曹星原：安思远有断袖之癖 生前最爱翡翠大戒指去向成谜

曹星原：对，然后我又查了一下网上的图，都看不清那个戒指，但是有一张照片好像那个戒指也比较晚年，不是这个我见过的戒指。所以，这个事情还是个谜。

窦文涛：安思远戒指之谜。

许子东：听她讲这个故事像读董桥的散文。

窦文涛：这本身就是很有，我觉得也是风雅的事情，对吧？

许子东：对。

窦文涛：其实就好像安思远是个什么人物，现在说起来，你比如我听到对他的这个赞誉，叫他明代之王，就是明朝，因为据说是他算是比较早的注意到中国明代这个家具，然后在西方。

许子东：搞得后来很多西方人都整天买明代家具。

窦文涛：对。其实这东西你不得不承认，近些年来，中国的藏家开始认识到中国的宝贝还是要拜西方的回流还是什么。他们常常都是到了美国，见到外国人，这么把我们的古代家具当回事，我们过去都当劈柴烧的，这才慢慢地咱们就又有了这种风潮。但是现在就有人讲这个安思远这个人，也有一定的复杂性，比方说有些人说他这一生就是，据说这个人就是也很重视钱。然后就是你说他捐赠，他很多时候是捐赠，可是后来人们发现，他是捐赠、买卖，还是什么，就多种行为同时进行。有的时候，这个里边它不是那么简单的，是不是？据你了解。说不出口的，都是真的。

曹星原：为民者伟，为贤者讳是咱们的一个美德，所以，他现在这种名声，他对明代家具的贡献，他对很多事情，尤其当代20世纪的水墨的这种推举，我觉得很多事情我一下说不出口，他毕竟刚刚离开。

窦文涛：有功。

曹星原：有功，所以其实你说的可能都有一些成分吧，究竟是就像咱们对一个有功有过的人是三七开、四六开、五五开，还是反三七开，等时间过去一段，可能更好谈一些。

许子东：我会想文涛他刚才讲的其实也很清楚，他第一位他是一个商人，所以你想他这些货，他进来，他的财富是从进来、出去的过程当中获得的。他不是永久占有这些东西，那么他进来的这些途径都是人家买卖过来的，还是他安排这些东西从中国出来的，他参不参与这些东西的来源，来源是不是大家都知道的？

窦文涛：这个里边水就太深了，这不用曹老师说，我都能了解。就是你这个，你像咱们在香港，你就会知道，很多东西都是在香港买卖的，香港这也是有传统的。

许子东：芝加哥的那个那个美术馆，它那个东方馆没开之前，我1989年在那里，他们安排我们到下面去看，它那时候还没开，然后东西都堆在那里，有很多画，有很多东西。我印象最深的就是说，那些东西上面都有一个档案，都会说比方说这个东西1920年天津火车站买来，两千美金，什么人买，就是每一个东西它都是从中国，当然都是从中国出去的。但是，它中间可能经手什么人捐或者什么人买来，都一条一条都有。它这些拍卖的时候，它是不是也交代它这个来龙去脉的这些过程，以让我们可以考察这些东西的真实性或者来源、流通的这些轨迹，对艺术史研究就大有帮助之类的。

曹星原：这个水太深了吧。

窦文涛：水太深了。

许子东：到现在还不能出这样的，比方说它全部的收藏的总目录，全部的做研究这些。

曹星原：是这样吧，我不说安思远，因为我自己不做收藏，也是尽可能地不收藏，以免瓜田李下的，我研究美术史，瓜田李下。

许子东：你是裁判，又做运动员。

曹星原：是，你不能自己定规矩，自己又去竞赛，这不合适。所以，我可以假设我是收藏家，假设我是安思远，那我能把我的一切都说出来，都这么写出来吗？

许子东：你觉得会损害这个东西的价值？