许子东：韦小宝是“反英雄”的典型例子

田沁鑫：现在说这个戊戌变法的时候，当时实际谭嗣同是可以活的，他在日本领事馆跟梁启超俩人聊天，后来梁启超就说，都是朋友，梁启超说你别死，梁启超说，谭嗣同说我得死。因为咱们这个戊戌变法这哥仨，说康老师跑了，康老师走了，然后你作为维新火种，你得留下来，你还年轻。然后我，这一局棋里有一步死棋，那就得我去死去，我要不死，咱仨成笑话了，说死一个就是最牛的。咱这事儿就可以。

许子东：这是真实原因。

田沁鑫：然后我死之后，我有一本仁学的书，麻烦你帮我出版了，给我发表了，然后当然朋友就得留，这梁启超就说，说你那仁学那书里面写的死君和死士这个问题，说死君就是嫔妃干的事儿，愚忠的老臣干的事儿，死士是为信仰而亡，为事业而死。说你应该是这个，说但是你现在这个举动有点像死军，后来谭嗣同说这甭管形式是什么样的，这件事情作为我在咱们三个里边的这一步平衡点，必须由我来走。就是我必须死，没有任何道理去死，而死之前，8月7号那天还模拟他爸爸的信，然后就保全他的家族。因为他官二代，他爸爸是正四品大员，是湖北省巡抚，湖北省省长，不能连累家里，他把他家都保全了。就写他爸爸怎么骂他儿子那信，然后这个8月8号被抓，8月9号还给这个镖局的人写信，说你们把我两本书拿来，因为他想可能有个审判，结果8月10号慈禧也没经过审讯这一套路线，咔碴就10号给斩了，然后斩的时候，人家还挺快哉，就他一个人挺叫唤，就是说挺快哉快哉，这些都有记载。所以这个家伙我看到了一张很罕见的照片，就是谭嗣同的照片，大明星似的，就是不是他瘦瘦的那样，有一张是群照里边的。他是跟镖局的人爱练个武艺，会武，而且还文辞极好，还是个杂家，他又不用考科举，他就直接他爸爸给他活动了一个官职，就是南京知府候补，等等就是南京这个市长的候选，他是官二代，他挺好的活的，而且他身上还有一个老大气质，还是个挺有意思的一个人，所以这人真厉害。

许子东：这是英雄，英雄都扮得悲剧。

窦文涛：所以我现在有点明白这个田倒，她接下来要弄李敖那个小说《法门寺》。

田沁鑫：北京法源寺。

窦文涛：北京法源寺，就是写这个谭嗣同的，我就由此就想到，你看李敖有时候经常讲这个，其实这个英雄是一种气概，就是他有什么气概。就是说为什么理由先不管，就是敢死、能死或者说到关键时刻，就是敢作敢当。

许子东：舍我其谁。

窦文涛：对，舍我其谁。他有那样一种。

许子东：使命感，有一种使命感。

窦文涛：对，你比如说我记得我有一次还听李敖讲一个什么，就是日本战犯，他就是在东京被审判，就要处死的，他怕死。怕死，结果他的老婆先在家里自杀，就是说那叫什么意思，就是说夫君，你怕死是吧，我死给你看，就让你觉得没那么怕。你看，这样一种咱觉得很不正常的一种行为，但是这个里头有没有某种类似于英雄的这种敢死的一种劲头？

田沁鑫：对，因为就是新我刚才说这个谭嗣同，我不能不说到佛教，这个谭嗣同是个大乘佛教徒，他是当时师应该是，如果我没记错，大概是一个大居士，就相当于后来南怀瑾这样的，在民国时期很有名，叫样文汇好像是这样的一个大居士。然后，谭嗣同死之前是两年之内是研究的大乘佛法的一本佛教经典，很长的一部经典，叫《华严经》，81卷《华严经》而且当时据记载，讲华严讲得最好的就是他。他可能接受了这种释迦牟尼，什么舍身试虎，还有就是说自己的肉身并不重要，人的精神很重要，生命的意义在寻找等等这些东西。所以最后他可能把这个东西看得很轻，把这个肉身看得很轻。

窦文涛：所以你说这个，我还想到一个什么，我就是一开始问你，是不是佛门弟子，佛就被称为大雄，这也是很有意思，最大的英雄，这你说他这个，咱们说这种无欲，这一种东西破谜开悟什么，了生死，这是最大的英雄地

许子东：所以听你们这样讲下来的话，英雄是要牺牲，要有使命感，跟信仰有关，跟某种宗教的超越有关。那而现实生活当中，我们后来制造的很多英雄，其实更多的是属于一种公共道德教育，有很多是，比如说让座，对父母孝顺，在学校里你要做好人好事，跟坏人坏事作斗争，其实是属于一般的公众教育。所以有时候我觉得把这两个东西混起来了以后，反而造成了你讲的90%对英雄这个概念的混淆。

田沁鑫：对，其实现在的问题就在一个很物质的一个时代里面，就是人都很务实首先，然后务实之后，他就很难超越，然后人就活得有一些宵小，我只是说这次我们做这个事情也不是说想做个大事，我们就想做一个小事情，因为这事儿触动了我，触动了，我们聊一聊。然后至于说你是做不做英雄，这个是您的选择，那我就不做英雄也是我的选择。那我准备说，比如好人好事这个事儿不是因为你强迫我做了，我就不做或者是要做，是因为好人还是要做的，这是我们每个人的善心和良知。我这份修行还是要有的，那像我吧修佛，起码有一点，就是去掉了我好多的毛病，我好多的，我发现我好多的弱点，然后我想，因为我还有这么多的不好的东西，我得从我不好的本心修行，我不能粉饰我自己。那我那个修都是假修。

窦文涛：真诚心，从真实上开始。

田沁鑫：真实上，看看自己确实有这么多的问题。

窦文涛：它是向善的。

田沁鑫：向善，而且还是有金刚勇猛的。