许子东：韦小宝是“反英雄”的典型例子

许子东：但是它最近那个大片，《美国狙击手》，克里斯的年纪很大了，现在亲拍那个，票房非常好，它就是两面都讲了。它讲了一个美国兵到中东去，他打死一百多个人，枪法特别准，他当然这个打的人里边也有就是旁边莫名其妙被打中的，但是大部分他救了很多人。可是在某种程度上面，不是一直在杀人吗，他把他作为一个英雄歌颂，可是电影的结尾是他回来以后，他其实是有忧郁症，然后他去帮助其他退伍军人，被另外一个患这种退伍军人症的人把他打死了。就是莫名其妙把他打死了。

窦文涛：那他这就不是在说英雄，他是在说一个人。

田沁鑫：人性。

窦文涛：在说人性。

许子东：不，他这个人是个英雄，但这个英雄最后莫名其妙被别人打死，就是这个戏就非常非常地反讽的，就是他到最后你看完了以后，当然也符合我们之前讲的英雄是高贵的人，最后又受到了惩罚，引起我们同情。

田沁鑫：我觉得英雄他可能是生活当中有纰漏或者是他有一些性格弱点，这都没关系，我觉得到关键时刻，他要真是能帮助大家、成就大家，真是心怀人类，比如做了一个。比如说我说一个母亲，那个缆车掉下来的时候，她在最后一刹那间她把她儿子托在那儿，这是英雄，这肯定是具备这样的一种完全，就刹那间的升华。

许子东：这样来讲的话，我们从小看到的这一批的英雄谱至少有一个问题，那个时候塑造的英雄或者制造的英雄，都是完美无缺的，就是连一点小错，雷锋、汪精卫这些没有一点小的错误。

窦文涛：而且这个没有一点小的错误，而且还涵盖着一种什么色彩，我就觉得跟这个宋明理学是不是有一定的关系涵盖着一种无欲的色彩。你比如说就像你说美国这个英雄，咱允许他抱得美人归，对吧，但是你看中国这个英雄，你觉得他像个清教徒，就是他有没有这么一种（色彩）？

田沁鑫：其实我觉得是建国以后有一些文革的色彩，英雄可能是比较无欲的一个状态。但是就是说，这个是一段历史阶段，但是我从比如说文天祥，包括杨靖宇，什么史可法这些等等，我知道那确实是真很了不起的。你包括说林则徐《虎门硝烟》这个事情，当时说他要不硝烟，不也可能没意识鸦片战争，错，我觉得有没有一定会有，早晚的事儿。他还是就得硝这个烟，我觉得这个人还是挺厉害的。就是在关键时刻，咱不说英雄，可能离咱挺远的，咱也达不到那么高尚，但是我觉得担当这个事儿，担当，还有一个就是再正面一点，我做不到，我也别损人家。还有一个，我也别老瞎说人家，还有也不能说90%都是否定人家的。那你说美国英雄，美国的《超级英雄》我个人觉得也都是假的，那真的越战的时候，他们也死人，妈妈也哭着孩子死了，也不是都不死，对吧。那它也很虚假。那你说就是只不过它是一个艺术了的这样的一个娱乐性的这样的它的一个主流的电影的方式，那我们看完了美国电影，美国电影归是美国电影，我们生活中要是让座，比如说给老太太让座，我问了几个小朋友，80后、90后，我说你是情绪让座，还是家里教育你习惯让座，还是你诚恳地真让座？回答十个人，十个人的回答，情绪让座。

许子东：什么叫情绪让座。

田沁鑫：情绪让座就是好像是个老太太，我年轻坐着不合适，我该起来，这是有一个习惯的一个情绪化的一个推动他站起来。但是他不是真正的让座，想让座。

许子东：我理解跟你不一样，我觉得情绪让座是最好的。这是人性本善。

窦文涛：他的意思叫同情。

许子东：不是教育出来的，不是作为一种规矩。

田沁鑫：对，但是我觉得如果是一个真正的应该是很诚恳的，因为我现在觉得这个问题讨论起来其实也是一个听深的问题。我现在只不过我遇到了这样的，在创作过程中遇到的几乎是90%的人，的确是就也不能负面成这样，全都不感兴趣，没有人感兴趣，真的没有人感兴趣。还有一个就是没人说好话，就是说你提起一个人就质疑，现在都太低迷了。我觉得起码一半一半，这个事儿也是阴阳互补，也是个平衡，也不能全是这样。还有一个就是全面接受美国英雄，然后我也问了年轻的小朋友，我说你真的都接受美国英雄，那美国英雄跟你是什么关系，朋友关系，还有一个就特别亲近。还有一个，都快成血液关系了。

窦文涛：对。

田沁鑫：然后我说你都成这个关系的话，你给老太太让座的话，是你妈教育你的，我说你一到中国社会里边，你怎么这么自私呢都？都那么自我？又自私，又自我，甚至没有那个意识。

窦文涛：是啊，他怎么不跟蝙蝠侠学呢？