许子东：韦小宝是“反英雄”的典型例子

田沁鑫：对了，我说你怎么，一到时候，我说你面对强权的时候，敢站出来说话吗？不行，那你看美国电影是干啊？哭一起走了。

窦文涛：跟我一样。

田沁鑫：感动一下，完了跟你也没关系，然后说中国英雄的时候，你能把中国英雄贬低成这个样子，然后而且就全面的都觉得没劲，大家都觉得没劲。那我说都觉得没劲，那怎么办，他说您这没票房，您放心吧导演，您这是理想主义，您在这日子口说这干什么呀。说没事儿吧你，你们这代人有病。

许子东：你说没关系，其实真有关系，陈平原有本书《千古文人侠客梦》，里面专门分析这个关系。他说如果一些民众他们渴望侠客来救他，就是路见不平、拔刀相助或者立功名或者怎么样，言必行、行必果、诺必成这样的。看上去这是英雄情结吧，其实恰恰是弱者行为，就是把自己本来在社会上应尽的义务通过一个对象宣泄掉了。他说，所以喜欢看武侠的是弱势群体，而且是一个缺失社会责任感的一种表现，所以如果他这个理论成立的话，那在电影院看完了美国英雄，发泄完了回到车上就不需要英雄了。那我就是个弱者，我怎么，车上上来一个坏人，一抢东西的话，我当然不跟他打了，对吧，我的情结宣泄完了。所以，这种英雄梦跟平民的弱是相辅相成的。

窦文涛：这其实我英雄的这个概念，我觉得比较宽泛，好比你讲就是说舍己为人，我那天看你们这个调查里头，我觉得李小龙是英雄，但李小龙他也没有说舍己为人，好像我觉着一个人很牛，他就是英雄，就是他那个本事超级大，我也可以把他当成一个英雄。但是，另一方面，你要说深了，你可以说到现在甚至有些人在研究，就是说人的基因里头，人这种动物，过去我们认为只有自私才能保证你生存下来，可是现在的越来越多的研究倾向认为，一个动物的种群其实它是有两种冲动的，也就是说咱们老以为舍己为人的英雄行为应该是教育出来的，不是先天有的。但是一些动物行为的研究认为，有些动物会为了整个种群的生存，作出牺牲他自己的某种行为，就所谓壮士断腕之类的。就是说因为在多少年的这种优胜劣汰的淘汰当中，发现完全自私的动物你这个族群也生存不下去，因为你需要合作、互助才能保证你这个族群的生存。所以，有时候我就在想，就是说所谓这个英雄情结，我觉得全世界哪个男孩子都有，我甚至到这么大岁数，我可能有点幼稚，我经常我会幻想，幻想一个问题，有时候幻想着我都能把我自己给感动了。我就幻想什么呢，许老师，我可以问你这个问题，这是一个伦理问题，就幻想外星人来了，这外星人，其实这个幻想里边有我自己的自恋在里边，你注意到没有。就是说外星人来了，就是要毁你们这个地球，你们完全不可挡，把你们全世界的原子弹都加一块都不够人家练的，就是说肯定把你地球全毁了。

许子东：美片看多了。

窦文涛：对，但是只有一个条件，对吧，我们就是要杀了窦文涛，就杀一人，杀了他，就能救你们全地球。

许子东：我有时候想过同样的问题，但不是外星人，我有设想过同样的问题。

窦文涛：就是说这个时候，我就在想，就是说联合国都来找我来了，你看窦先生，你说这事儿怎么办？好家伙，我一会儿我有这个英雄情怀，然后我就幻想着我坐着宇宙飞船跟着外星人走了，趴在窗户上壮行，告别了，对吧，我此去没有我回头路，对吧。

许子东：去到那边，七个女的陪你。

窦文涛：不是，就说人外星人说了，肯定是要弄死你，死你一个人是牺牲，对吧。然后有时候我就犹豫了，有时候想半天能想半个钟头。我说真去吗？但是这个就是意味着杀你一人，这个问题你能解答吗许老师，假如有这个。

许子东：我跟你想过差不多，不过我没你那么伟大，我根本不用救什么天下，救地球，我就想过假如说有一个情况，我要是死了，有一千个人可以活下来。假如我这个时候选择不死，那一千个人就要死掉，我是想过这样的问题。

窦文涛：那你死还是不死？

许子东：我设想的那个答案就是说，我让那一千个人得表个态。

窦文涛：感谢你，是吗？

许子东：不是感谢，就是他们觉得应不应该，但我觉得我这样又很自私，他们肯定说不应该，因为从人道的理论来说，不应该。

窦文涛：他们肯定说应该。

许子东：因为从人道的理由，你不能牺牲哪怕是一个人来救你，这个从人道说，就好像别人如果说要别人死掉，我能活下去，我不同意的。我从原则上我不同意，但是要是他们一千个人都同意的话，那我就死了，我曾经这样想过，但是我认为这个人类是有良知的，这是不会发生这样的事情的。

窦文涛：良知也会同意的，您觉着这是不是一个两难的选择？

田沁鑫：两难的选择。

窦文涛：所谓杀一人以利天下。

田沁鑫：对，这个就像。

许子东：就是我死了，要有一千人就活了，怎么办？

窦文涛：你把他们想的太讲道理了。