许子东：韦小宝是“反英雄”的典型例子

2015年05月07日 11:03
来源：凤凰卫视

核心内容：许子东在节目中提到，中国的“反英雄”是倒有一个大家很熟悉的例子，就是韦小宝，韦小宝是一个真正的反武侠、反侠客，他武艺又不高，又缺乏侠义精神，可是处处成功。就对这个形象

核心内容：许子东在节目中提到，中国的“反英雄”是倒有一个大家很熟悉的例子，就是韦小宝，韦小宝是一个真正的反武侠、反侠客，他武艺又不高，又缺乏侠义精神，可是处处成功。就对这个形象其实是一直有各种不同的看法的，就像他的舍己救人肯定不会了，但是他也有底线，无节操有底线就是韦小宝。

凤凰卫视5月6日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：咱们请来著名的戏剧导演田沁鑫导演，她搞了个话剧，叫做《英雄24是》。所以，咱们聊这个英雄也是意犹未尽，这个英雄你看他们给我写的这个话题介绍，就是说田沁鑫想谈英雄话题，然后可以由此聊到中国当代英雄形象的缺失，中国文化中英雄形象的特点以及与西方日本的比较等等。还可以聊到甄嬛是否是“反英雄”，宫斗剧热播是否是价值缺失的体现等等。我比较对最后这个感兴趣，甄嬛怎么叫“反英雄”？

田沁鑫：其实是为什么这么写，甄嬛反英雄。

窦文涛：你对甄嬛怎么看？

田沁鑫：我觉得甄嬛是一个女人的一个在权力面前慢慢异化的一个过程，我觉得它是个成长的故事。

窦文涛：那甄嬛成长得不错，对吧？她能叫英雄吗？一个人通过宫斗，也付出了很多。

田沁鑫：那不叫吧，不叫。我觉得主要是说为一己之力，就是说有三种情况，一种情况就是损人利己，还有一种情况是利人利己，还有一种是舍己为他，我觉得舍己为他显然是英雄。

窦文涛：英雄必须要有舍己的（精神）？

田沁鑫：起码应该是无我的状态，就是能帮别人，你说美国的英雄也这样，你比如前些日子演那个大白，一个橡胶塑料人，那个好，我还哭了两起。出门我说，我全面向美帝国主义投降，我全面接受他的观点，我说他这个教育，他这个普及不得了，我说他让我如此感动。而且他的技术做得太好了，他用这个3D的技术，他复制美国街区，把那个人物的都是假人搞的如此地生动，还这么样的感人。然后里面最后到死之前还说，我为了人类，我绝不杀一个人类，然后最后他牺牲掉了。但是他可以复制，又复制住一个他。比如这样的话，我就接受了，我接受完之后，我回去歇了一会儿，冷静了一下，我说这个美国政府和美国电影是一回事吗？这个可要警惕一下，如果你美国政府说，你全都这么教育，就好莱坞电影70%的覆盖率，大家都接受你这个虚假的电影中的这种英雄，如果我们这么接受仁爱和大同的这样的一个思想和同情心巨大，有善心的这样的帮助它们，完全善良的这个。我们都接受了这个东西，但是你政府你不要称霸，你不要想着你称霸，如果你想称霸，你不叫地球村，你不叫人类大同，你不是和平的，你想称霸，你想当老大，那我就得警惕你，不然你杀我的时候，你说我绝不杀一个人类，那我不是跟南京大屠杀一样吗？

窦文涛：是，所以好莱坞电影跟政府是。

田沁鑫：我觉得不知道是不是一回事，反正这个都没弄清楚。

窦文涛：反正他还经常黑政府。

田沁鑫：但是好莱坞的所有的英雄，超级英雄动漫系列，漫威过去创造的《蜘蛛侠》、《钢铁侠》、《银河护卫队》所有的这些美国的超能力的英雄都是战无不胜的。

窦文涛：对，这事儿怎么看。

许子东：劝人向善的。中国的反英雄是倒有一个大家很熟悉的例子，就是韦小宝，韦小宝是一个真正的反武侠、反侠客，他武艺又不高，又缺乏侠义精神，可是处处成功。就对这个形象其实是一直有各种不同的看法的，就像他的舍己救人肯定不会了，但是他也有底线，无节操有底线就是韦小宝。

窦文涛：对，我也经常说，我是叫无节操有底线。但是我现在觉得，其实有两个圈子，比方说有一个所谓的知识分子的或者精英的，比如说历史学者的这个圈子，他有的时候我觉得有些观点，有些看法就一个社会的健康来说，他只能在小圈子里存在。比方说可能深通历史的人或者有某种虚无主义观点的人，他可能就会说那句话，所有的英雄都令人厌倦，因为我查过他们个底掉，全是有纰漏的，全是有问题的，或是有撒谎的、编造的。或者是有前半截英雄，后半截小人的，或者有全是装蒜的，对吧等等。它有这样的一种认识，个别人，他不奇怪。就是说这种崇高都不是真实的，对吧。

许子东：至少它是制造出来的。

窦文涛：制造出来的，可是你像美国好莱坞电影，我又觉得它塑造英雄似乎也跟它的主流价值观很吻合，你也很难想象，一个社会每一个人如果都这样，你这个社会没法存在。你发现没有，如果就是说这个人不为己，天诛地灭，什么英雄都是假的，人的本性就是弱肉强食。如果每一个人都这么想，都这么干，咱们也存活不到现在。所以你看有时候，我觉得这个里面有某种矛盾，一方面似乎某些英雄不断地被反或者被揭，或者被嘲笑，但是另一方面你又觉得一个社会需要某些价值，我觉得像美国好莱坞大片，它整天就在。

田沁鑫：天天就是这个。

窦文涛：整天就是这个，舍己为人。

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