窦文涛：中国讲闲情逸致太奢侈医药费拖垮中产家庭

2015年04月08日 14:03
来源：凤凰卫视

核心提示：窦文涛讲到，这个人生艰难哪，你是很难想象的，我从我自己我就能够想到中国无数劳苦大众。所以说为什么讲什么闲情逸致啊，忒奢侈了。我跟你说，即便是个中产阶级在中国，这个医疗费就像一个血盆大口一样，

冯唐：“执着如怨鬼”不见得是完全正确的

冯唐：所以大家多听听这种聊天是好的，我还记得鲁迅年轻的时候也有一句话，我还抄在自己笔记本上，就像鲁迅激励他自己一样激励我，叫什么，执着如怨鬼。

窦文涛：这够狠的这话。

冯唐：我觉得到了一定阶段。

梁文道：这是鲁迅的话。

冯唐：是鲁迅的话。

窦文涛：没错。

冯唐：过一段时间，像这种东西不一定全对的，很多事情过去小时候你遵循的，然后去做的，有可能这些东西把你带到了今天，但是今天有时候再看不见得是对的。

窦文涛：没错，你刚才又讲到这个楢山节考，我也想到，就那天他们说这个老人扔在那儿，我那天翻出一个什么呢，就是这个敦煌，你知道敦煌有壁画。

梁文道：我知道敦煌有壁画，我还知道敦煌有个王道士，还有沙子，还有一个湖，湖越来越小，里边有骆驼。

窦文涛：我很欣慰你还读过小学的，我是说这个壁画里有一类题材，叫什么呢。

梁文道：我还以为你要说协和也教这个吗？

窦文涛：壁画里有一类题材叫什么呢，老人入墓，就是说实际上那个时候你要按照今天概念，它也叫遗弃吗？它就是老人快死了，然后全家人背上点生活用品，叫活人坟，活人墓，然后把他送到那儿。

梁文道：等死。

窦文涛：等死，可是那个景况你看着又好像很安慰，因为全家人在这儿跪着给他磕头，诀别，生活用品放在那儿。但是后来我查了一下，其实这个当时的儒家也比较反对，因为这种东西是印度佛教的这个影响。你看，这就是感觉到，同样你比如说遗弃一个老人，咱现在觉得太凄惨了，可是呢有的时候这个宗教的由来，他觉得他是念佛往生，是快死的时候给你一个修行洞，然后你自己慢慢地自己。

冯唐：作画的前期。

窦文涛：作画，圆寂，没准儿肉身佛了你就，是吧？你看一个理由和观念的改变，但是它实际上都是等死。

梁文道：但这个东西其实是恰恰说明中国这个文明的一个很特别的地方，就中国大家是非常早地进入农业时代，才会有这种想法。为什么呢？因为在我们还没开始农耕的时候，人类还在游猎采集时代，遗弃老人是必要的现象，是必要的一件事儿。为什么呢？你现在看整个部落，整个部族，你到处采野果，到处打猎，冬天下雪要搬另一个地方，你随时移动，你绝不能够让任何一个人拖累整个族群的移动的步伐，要不大家一起完蛋。所以，从前遗弃老人在人类，我们很古老，在我们旧石器时代是很常见的行为，你今天挖很多考古，很多的人类骸骨可以看到，人年纪一大或者人受伤了，走不动了，孩子生下来了不怎么样，扔了，就是这样，那是负累。但是当农业社会之后就变了，为什么，农业社会之后，老人有特殊价值，老人代表的就是书本、电脑、万维网，他储存知识，所以才开始讲尊老。而越尊老的社会，就恰恰说明它们这个社会很早就进入农业时代，而且在这个时代里面，他们对于知识的积累特别重视，这是一个中国文明。

冯唐：安乐死议题在美国提都不能提

窦文涛：但现在又完蛋了，几千年未有之变局，老人得向年轻人学习这个苹果怎么用了，要不就被抛弃。所以我觉得冯唐开头说的那个问题是个特沉重的事儿，就是说80%的钱要不要去维持20%老人老年病的这些生命。而且这个生命就像李光耀说的一样，仅仅是推迟他死亡的时间。其实这是个特要命问题，但是我就觉得，如果是你的父母，那你的选择。

冯唐：这是另一层矛盾。

窦文涛：大部分，我问过医生，大部分中国家庭其实只要有能力，就是熬到最后一天。

冯唐：熬到最后。

窦文涛：熬到最后，那就拖垮一个家庭太常见了。

冯唐：这是我们这一两代人比之前更要面对的，科学进步太快了，想维持一个人的生命挺容易的。

窦文涛：太容易了，可以维持十几年。

冯唐：多维持一二十年，有可能不是大难事儿，越来越会是这样子，那将来这个成本呢？

窦文涛：你这意思，你认同安乐死吗？

冯唐：我是自己，只能说我自己，我自己认同我自己的安乐死，对于别人我就没法说，就刚才那个议题在美国是不能碰的，提都不能提的。

窦文涛：为什么呢？

冯唐：因为只要你提，要不然说你这个人没说真话，没脑子，要不然你如果敢说真话，说有脑子，你就丢选票。

窦文涛：失了民心。