窦文涛：中国讲闲情逸致太奢侈医药费拖垮中产家庭

2015年04月08日 14:03
来源：凤凰卫视

核心提示：窦文涛讲到，这个人生艰难哪，你是很难想象的，我从我自己我就能够想到中国无数劳苦大众。所以说为什么讲什么闲情逸致啊，忒奢侈了。我跟你说，即便是个中产阶级在中国，这个医疗费就像一个血盆大口一样，

梁文道：每个阶层所看到的“中国”都不一样

梁文道：而且正面还牵扯一个阶层问题，就是文涛你刚才讲那个事儿，你想想看，为什么今天很多人会骂，你刚才说的江苏那个事儿，说怎么能把老人扔在街上，是禽兽。对，这么骂完全我觉得是合理的，但是问题是我们可能需要想象一下那种人的处境，就像你刚才讲的，农村里面，家里面的人真没办法，是吧？我们今天中国最麻烦的是什么，我们任何人对这个国家产生一种想象，说我们中国怎么样，我们中国怎么样，我们都忘了这个中国是很大的，每个阶层看到的中国都不一样。你比如说住在北京，城市居民，其实你生活有一定保障，有一定，你会说这人怎么能这样，父母能这么，老人能这么丢在街上吗？但是中国我们这个城市的居民就会感觉到我们是什么样的人，我们就是能够去日本买马桶盖的人，我们国家就是世界第二大经济体，我们怎么样怎么样。但是中国还有一亿贫穷人口，十三亿人之中有一亿，十三分之一的人是贫穷人口，一亿人，一亿人什么概念你想想看。那对他们来讲，你完全脱离现实的说你老人该怎么样怎么样，那国家又不到位，社会也不到位的时候那他怎么办？

窦文涛：我跟你说为什么中国人就是说没有闲情逸致，挣钱就挣疯了都觉得不够，用不着多么贫困的人，中产阶级，收入较高的人，我给你举个例子，就是说假如家里老人出了个植物人，你看他是学医的。植物人其实大多数中国人感情上是不会给他拔管子的，那么你知道维护。

冯唐：法律上可能也不行。

窦文涛：法律上也不行，那么好，如果维护他，维护这个植物人，这个经济你一个月挣多少钱，足以把你这个家庭，你还有孩子呢，你还有你自己的日子要过呀。那么你说，说这个老人的那点医疗费，我跟你说，中国的报销是很有限的，虽然有保障，它只能报一部分，而且甚至是越是这个植物人，他到最后抢救生命的时候，这个药越贵，用进口药。但是那个贵的药是不在我们的报销的范围内，那你说怎么办？这个事儿他作为孩子来说，你说他能不挣钱嘛，或者说挣多少才够呢。

冯唐：所以挣钱是有道理的，我听明白了。

窦文涛：明白吗？

梁文道：谈项目是有道理的。

窦文涛：我就深刻体会到，为什么，我不知道美国或者说其他国家它怎么。

冯唐：美医疗牺牲效率换公平未必是好制度

梁文道：美国也很严重这种问题。

窦文涛：怎么解决这个问题。

冯唐：美国解决是这样的，它是以公平性在某种程度上牺牲效率性来还再往前走着，美国GDP17.8%、18%，具体数字我不太清楚了，但一定是15%以上。前几年有数字是17.8%，我具体忘哪一年了，GDP花在医疗上，美国的GDP比中国要大嘛，对吧？原来是大两倍，现在可能不到两倍了，中国6%都不到，5%，曾经百分之四点几。它呢，好了，那如果是急症，在某些时候穷、重症，国家是不能退他走的，医院是不能退他走的，你该怎么治还得怎么治，给你窦文涛得怎么治，给你窦ABC也得怎么治，它是这么，但不见得是说，跳出来又不见得是最好的制度。

窦文涛：对，你知道我们说这个邳州的这个，这个邳州当地的官方就讲，第一就不是我们本地人，是越境遗弃。再一个，你骂他家里人，他还真未必就一定是孩子扔的，有可能是机构扔的。

梁文道：有可能，养老院。

窦文涛：有可能是养老院遗弃到荒郊野外的，那你说。

梁文道：不过你刚刚讲挣钱有道理这事儿，我又想回头讲，你刚刚讲工作、休闲这个关系。冯唐中间提到工作和休闲二分是不对的，我就忽然想起来这个有道理，为什么，因为我们看马克思开始谈阶级问题，谈劳苦大众，劳苦大众这个观念很有意思，就是当然我们中国人自古以来知道种地不容易，粒粒皆辛苦。但是呢从来没有个概念叫劳苦大众，欧洲也一样，别的国家也一样，这是为什么呢，有些学者就说这是一个资本主义产物。什么意思呢？就是资本主义以前大家工作苦则苦矣，但不太一样那个苦，为什么呢？我们看一个东西吧，就是以前的中古时代，中国也好、欧美也好，我们是没有所谓的放假的观念，你有没有知道。

冯唐：跟着天走。

窦文涛：工作和休闲的融合其实是农民的趣味

梁文道：对，你比如想象一下，两三百年前，中国人礼拜六、礼拜天放假，周休二日吗，不，没这回事。你该干活还干活，那以前人不都累死，假都没得放，也没有，也不见得，而且还不比现在累。那是为什么，就是当时它整个工作跟休闲是杂和在一起。

冯唐：而且跟天是连在一起的。

梁文道：对，比如说你整个冬天可能都不干地，都不种地了。

窦文涛：陶渊明的乐趣本质上是农民的乐趣。

梁文道：是农民的，而且他就算在工作。

冯唐：他就离开了天天看公文，看Email的这个。

梁文道：对了，反而只有公务员才放假，中国是汉朝的时候，公务员是做十天休一天，老百姓没这个。所以，你公务员过的那个日子不叫人过的日子。

窦文涛：你讲得好，你讲得好。

冯唐：某些公务员最开心，就是父母死了，一休三年。

窦文涛：所以冯唐提倡的这个趣味其实是农民的趣味。

梁文道：是农民趣味。

窦文涛：它是工作和休闲糅合到一块了。

梁文道：糅合的，而且它平常你比如说，我看以前欧洲的那些记录，写他们一些老百姓，城市居民，商人也好、烤面包师傅也好，他其实工作时间也不算短，他很早起来要做面包。但是他做的时候，他觉得挺舒服，他感觉我不像是在忙什么东西，他觉得，而且他还有宗教信仰，我烤出每一块面包都在歌颂上帝。然后平常大家走路也慢一点，说话也慢一点，没那么忙，所以他整个工作状态跟现在不一样。所以当你刚刚说我们需要闲的时候，这恰恰说明什么，他们那个年代不会考虑闲，闲是什么人在想的呢，就是当你的工作本身已经发展到过度负债过重，压力太大，你才开始想闲。

窦文涛：没错。

男：所以以前中国人讲闲的是什么人呢，讲的是士大夫阶层。

窦文涛：其实要按那个时候的人性来说，现在的人都是精神病，精神分裂症，因为就是现代资本主义的这种方式要求你在短期内，这段时间完全集中干一个动作。你看卓别林最典型，就马克思后来就讲一个概念，人的异化，就是人一变成工具，你就变成，你就是富士康，他在这个时候其实他不是人了，他非人的，你知道吗？所以我就觉得马克思讲人的异化，非常有意思，你变成了另一种人。

冯唐：机器的一部分。

窦文涛：甚至你把这个推演开去，我就觉得特好玩，你比如说这里边你看咱们现在电视台还特爱讲专业激情主义。可是你知道，比如说狗仔队也有它的专业激情主义，你知道吗？当他去干这件（事情），它就是他的理想。

冯唐：那当然，那当然，我一定要拍到你的露点照。

窦文涛：没错，这个是话题，你要再发展一步就好像说造原子弹的科学家，他的理想就是造出爆炸力最强的原子弹，这是我专业的成功，我自我的实现。但是他这个时候已经变成了个工具，但是你要是过去是个全乎人的时候，他可能就觉着这玩意儿是要扔广岛炸死人的。

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