窦文涛：中国讲闲情逸致太奢侈医药费拖垮中产家庭

2015年04月08日 14:03
来源：凤凰卫视

核心提示：窦文涛讲到，这个人生艰难哪，你是很难想象的，我从我自己我就能够想到中国无数劳苦大众。所以说为什么讲什么闲情逸致啊，忒奢侈了。我跟你说，即便是个中产阶级在中国，这个医疗费就像一个血盆大口一样，

冯唐：人生无需将生活和工作分得太仔细

冯唐：去看花，挣够钱去看花。

窦文涛：对，挣够钱去看花，有这么一种意识，就是存在着某种想法是什么时候我可以离开这一切，所以我得加紧挣钱，对吧？什么时候我可以离开这一切，那么这一切对你来说意味着什么呢？

梁文道：所以大部分人因此就变成什么呢，今天在职场里面的人想得都是提早退休，他们把工作跟闲分成人生的两个阶段，我现在是属于工作忙碌的阶段。你刚才讲的所有的闲情逸致我都留给后半生用，那为了要让后半生闲的时间够长，闲得好，我现在得特别忙。那么终于忙到有一天我能去闲了，可是我见过很多。

冯唐：抑郁了。

梁文道：没错，他就是抑郁，要不然就怎么样呢，很多人就是他忙到有一天他就算真提早退休，他发现他不懂得怎么闲。

冯唐：是的。

梁文道：对吧？

冯唐：那时候他看花都看不住，我看什么，接下来呢，看什么，还是看我手机吧。

梁文道：是吧，或者回头一想，这花儿能不能够拿回来搞个什么项目。

冯唐：然后一看手机，发现没有一百个邮件，发现好失落。

窦文涛：所以就陶渊明讲那个，误入尘网中，一去三十年，一去三十年，但是你看他那个心情，他终于想归隐家里的时候，什么舟遥遥以轻飏,风飘飘而吹衣，哎呀我觉得写得他那个欢欣鼓舞的心情，我要回家了，我终于离开你们这个官场，你们这些乌烟瘴气。我跟你讲，其实咱们现在特爱说什么接地气，当然你要挣钱，你就得接地气，对吧？可是老实讲，这个地气就是乌烟瘴气，很多时候。

冯唐：您都去啥地儿？

窦文涛：不是，我就是觉得，其实咱们的这个现在的生活呀搞得就是，你比如像日本人，他也在很辛劳地工作，很辛劳地劳作，但是好像你会感觉到他也是比较干干净净的，他的秩序也是比较好的，他的城市也是很漂亮的。

梁文道：但他们常过劳死啊。

冯唐：插一句，我隐约觉得这里边有太强的二分法造成的问题，你太把工作和生活分开，就会出现刚才说的这种问题。

窦文涛：没错。

冯唐：结果你实际上可能到最后两个都没得到，其实没那么大区分的。你说何必说分得那么仔细，到时候有可能我就一直做到70岁，一边工作一边玩儿，玩里带工作，工作带玩儿，保持一个合适的度，就可以一直过去了。

窦文涛：这个人生艰难哪，你是很难想象的，就不要说我自己了，对吧，我从我自己我就能够想到中国无数劳苦大众。你知道所以说为什么讲什么闲情逸致啊，忒奢侈了。我跟你说，即便是个中产阶级在中国，你就突然看这个人铁了心就挣钱，甚至就说这人怎么现在唯利是图，可是你不知道，也许他们家的老人卧病在床，一年可能是非常高昂的医疗费；也许他有几个家庭需要供养，就是碰上事儿了，你知道吗，而这个事儿在中国这个社会那简直，我这么跟你讲吧，前一阵你知道出了一个事儿，江苏邳州那真的就有这样的事儿。荒郊野外把一个老妇扔到荒郊野外，就等死嘛。当时就所有人都在说，说这家人一窝子畜生，你们怎么能够对待这个老人，人渣，对吧？这完全可以理解，也说的是对的，可是你知道，我有时候想起一些复杂的情况，你比如说你说咱们还算城市们，如果你们家老人出了什么事儿，你当然要负起责任来，对吧？要照顾，要什么的。在农村哪，老人要这样就叫坏了，坏了就是每天给你一碗粥吃就算不错了，他家里的孩子都出去打工了，怎么照顾得着你啊，最后这个老人在医院住不下去的，一身褥疮，那就躺在床上等死。在这个时候，你知道挣的这点钱，这个医疗费就像一个血盆大口一样，所以我就说，咱们过去有一个贫困县以下的概念，就是说你这个人我理解你到了某种中产阶级的生活层次，我们可以讲一些把生活当成娱乐，怎么样把爱好跟什么结合在一起。这都是在一个水平线以上，咱们讲人的哲学的时候，可是你知道有些时候你简直你那个处境，你还到不了人的这个哲学。

冯唐：应该分两类，一类就是温饱问题。

窦文涛：对。

冯唐：我觉得这温饱问题你说解决不了，谈这个把时间花到别处是很奢侈的，是有问题的。但是呢，你从另一个角度，你也看到，很多已经过了温饱线了，就涉及怎么看待自己的欲望，怎么花自己的时间问题。

窦文涛：对，这是一个问题。

冯唐：美国医疗80%的钱花在不到20%的老人上

冯唐：另外，您刚才说这个疾患的这块，因为我自己本身做医生，那又存在另一个问题，这另一个问题是出于某种疾病状态、某种生理状态的时候，你怎么看待自己的生命以及社会也好、周围人也好，应该给你提供什么水平的保证。这么说吧，有很多悖论的，具体我就不提谁说的，像美国号称民主，80%的钱花在百分之十几，不到百分之二十的老人身上，不该治的。这个是不正确的，就是花钱，如果你从效率上来讲是很成很成问题的，但是这个东西一打开，又是一大堆争论可以产生。

梁文道：这个和医疗论有问题的。

冯唐：医疗面前人是不是应该平等？

窦文涛：可是我觉得，我听你这么说，我觉得它是个有道德的社会，就是道德的社会。你有些这个老人好像都爱讲像李光耀似的，咱实在不行拔管子，实际上大多数中国人的家庭都不会选择，只要有能力，老人，哪怕是个植物人，能拖多久拖多久，是最后都是没能力，实在没能力才会这样。你知道我那天看《南方周末》看见一个，湖南老人院杀人事件你知道是什么，一个民办的这个养老院，最后连护工都是60多岁的，这个民办的他办不下去，根本没有钱，欠了半年没有发工资。最后这个老头护工我觉着就疯了，拿着一块板砖，挨屋就拍，因为他跟这些个老人，在养老院的老人聊天的时候，这些个老人都跟他表示过，不想活了，他说既然不想活了就别活了。

梁文道：我帮你们吧。

窦文涛：十几个老人，拍死至少得有八九个，就这一路拍死，那你说这种事情。

梁文道：但你刚才说那个是一个，冯唐讲的是个医疗伦理问题，就比如说念哲学也常讨论这种事儿，就是在有限的医疗资源底下，你今天假设病房来了一个儿童，六七岁，有个病，他不治就得死。然后另外一个老人七八十，你不治，他也得死，你先治谁，这是一个很现实的问题。

冯唐：很麻烦的问题。

梁文道：这个问题，当然我这完全是个假象的个案，但是你把它上升到整个社会，其实它是现实的，就是医疗资源应该往哪儿促集中。

冯唐：又一个更现实的问题。比如说你可以救这个小孩的命，有可能要花300万，但这个300万如果用在3万儿童身上，有可能让他们总体寿命延长10年，怎么选？其实有很多，一到医疗这块，很多问题变得不是那么。

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