马家辉：“伊斯兰国”毁坏文明就是土匪

窦文涛：你说的太深了，你说的太好了，这就是那句话讲，革命到最后，就是革命杀了自己的孩子。你知道一开始是因为一个理念、一个理想，可是具体干的时候，这就是为什么咱们一直存在的争论，就是说为了达到目的，可不可以不择手段。如果是可以的，就是说我们的目的是正确的，如果我们允许不择手段去达到这个目的，接下来你的这个手段会释放出你心里的很多恶，就是人性当中的很多恶，甚至到最后你的这个手段变成了目的，目的只不过变成了招牌，变成了幌子。就有时候人会发生一个微妙的最后的一个变化，一开始是冲着理想去的，可是到最后在这个执行过程中，杀人的快感可能代替了一切。

周轶君：让最懦弱的人突然间变得非常强大。

窦文涛：把这些个坛坛罐罐砸个稀巴烂，砸到最后你就是砸出个乐了，你就开心了。听说ISIS在西方青年有一些粉丝，这些个粉丝他也是出于好几个理由，一个就是咱们说的原教旨，就是他们认为的这个信仰；另一方面就是认为对于战斗，激情的这种快感，甚至还有一种人就觉得他们酷，就是中国武侠小说最喜欢一个词，快意人生，就叫快意恩仇。这个人干到无法无天是会有快感的。

周轶君：是最原教旨的这么一个主义，但是用了最先进的什么Twitter、You Tobe把这些东西去传播他们的想法。但我看了一个报道说，好多西方年轻人去了以后，以为自己马上去打仗了，结果叫他们到后面去洗盘子、洗内裤，都干那个，因为他们没有经过训练，打不了仗。后来很多人就哭着要回来。

窦文涛：你说想杀谁就杀谁，对吧？见着一女的，想抢回来做老婆就做老婆，那你说这种人生他多么的。

周轶君：你心里的恶。

窦文涛：我不羡慕。

马家辉：我们去当土匪，英雄嘛，就像说很多西方的人觉得，在他们眼中这是英雄，他们看到，特别人不在当地，你没真的看到亲眼暴力那种恐怖，你远远看到，他说反帝国主义，真的那种痛快。

窦文涛：你从某种程度上，就像当年格瓦拉，一直到现在都是人们的偶像，可是究其实质，格瓦拉干了什么呢，他带着武器在另一个国家成立反政府组织，然后也是打游击，这么干。

马家辉：没有，他成为偶像，不因为他去反政府，是因为他那种坚持，当然他的造型很重要，很酷，拿着雪茄。重点往往成为大家去崇拜的英雄，可以选择的时候，他付出了勇气，比方说他知道危险了。因为特别对年轻人来说。

周轶君：浪漫。

马家辉：浪漫，因为勇气，其实很好玩的，年轻人不晓得什么叫恐怖，他们想象一种情况是说，经常会焦虑，面对一种危险的时候，我到底有没有勇气。那当你看到一个好像人物有这种勇气的时候，你会去崇拜他，去认同他，就愿意付出，拿出那种勇气。我觉得像他很多包刮同类的人，我们认同他那种勇气。造型真的非常重要。

窦文涛：造型也重要。

马家辉：对。

周轶君：它其实原教旨，其实它的含义就是回到最本来的那个东西，就是我们本来是什么什么样。其实切格瓦拉他当时能吸引那么多人，就是说他认为我们这个南美洲，这个大陆是那么的富饶，但是为什么变得这么地贫困，就是底层人民生活是那么的贫困。就是要变成我们本来应该怎么样，是这样子的一个概念，就是原教旨其实这个是伊斯兰最大的一个问题，它的文明最早是被蒙古人打了一下，整个败退了以后，它就整个没起来。后来又是被西方文明又打，然后他们当中诞生了民族主义，之后这个民族主义在跟以色列的战争中又被打败了，就是它不断的在找，说那我们失败的，我们文明的复兴的根源到底在哪里。所以那就有人就提出说，我们要回到最根源，那就是我们要穿袍子、住帐篷，不能用电，要回到最早，本来不就是这样。

窦文涛：对，不准看电视。

周轶君：对，就是这些东西他们认为是最本源的。

窦文涛：但是他自个儿看毛片，但自个儿看啊。

周轶君：这就是他说的，他说他们要回到最本源，他这个本源常常。