许子东：李安张艺谋不敢接《狼图腾》 最后成环保片

许子东：李安张艺谋不敢接《狼图腾》 羊年放狼不合传统

许子东：但电影我跟你们不一样，我挺喜欢的，电影我就喜欢。

窦文涛：有些人很喜欢。

许子东：电影我挺喜欢的，虽然它还是一贯的韩三平、江志强他们制作，但是我听说他们找过李安，找过张艺谋，都不敢接受，最后找了这个法国的导演，马爷羊年，年出头就放狼，把羊咬的都是这样，中国人。

窦文涛：许老师理解的很好。

许子东：而且我再告诉你一句理解是，电影里有一句话，咱们蒙古的历史从来是别人写的。它里边有一句话吧，这个老人，这个里边也是，那个狼的这个概念也是汉族人的心里来写蒙古，他借用蒙古的东西，实际上它一个原意是批判汉文化的，批判汉文化的。但是到电影的时候，就像你刚才讲的，他改了，他改成一个绿色的主题了。

马未都：环保主题。

许子东：不单是环保主题，我觉得它里边一个核心的字，整个电影里边出现的最多的一个是“腾格里”。

窦文涛：腾格里。

马未都：腾格里是天空。

许子东：腾格里就是天，天这个东西太有意思了，天这个东西。我们中国人平常碰到，如果一个非常房子倒了，这个铁路弯了，碰到一个不可思议的事情，外国人怎么Jesus ,My  God，我们中国人怎么说“我的天哪”。

马未都：老天爷。

马未都：历史不证明游牧战胜农耕 所有游牧都死于农耕的狡猾

许子东：你看，老天爷，就是天这个字在我们的这个文化概念里，它是一个最高的，中国的皇帝跟日本的天皇不一样，他叫天皇，他就是天，我们的皇帝叫天子。换句话说，历朝历代集权的最大权利的人他都要有一个天意在他上面，他的天意最通俗的说法，就是说出去打仗的时候不能风挂掉旗杆，或者什么地方挖出一块石头，证明马爷是什么什么。就是这个对天意的这种琢磨，它这里面，我觉得这个是它的主题。

马未都：对，它的天意其实很容易解释，就是一种自然的力量，人类对自然未知的力量，从古到今都是这样。所以一旦我们赢了，就是说人定胜天，我们输了就是天意。你比如日本海啸，那一来，大家看到，就是你有天大能耐，堵不住这个水汪前涌，是不是？说这个天意，那就得把这个毁了。所以这个，你刚才讲的那个农耕和游牧之间的这个矛盾，因为他生存状态不一样，他必然是矛盾。但是说游牧战胜农耕，以他的强大，历史不证明这件事。

窦文涛：对，太简单了，太简单。

马未都：历史不证明，历史所有的这个游牧最终都死在农耕的狡猾之下，我们比他狡猾，我们这个狡猾是中性的，对吧？你蒙古，那个电影里也说，我看到这句话了，就是我们的历史是汉族人写的，不是他的历史，游牧民族的历史都是我们写的，他自己不写，那我可以说你不写，你就得允许别人写。

辽史也是汉人写的，金史也是汉人写的，清史也是汉人写的，对不对？你让满足人自己写历史吗，对吧？那我们现在民国以后开始修清史，那也是基本都是以汉人为主去写。所以蒙古史是汉人写是一个很正常的。

历史从某个角度上讲，肯定是执笔者的态度，《史记》一定是司马迁的态度，你不可能《史记》是咱们的态度，咱们的那个态度进不去。

窦文涛：蒙古牧民视狼为天敌 对其赶尽杀绝 电影与现实违背

窦文涛：而且这个电影，它这个，我觉得它很聪明的把这个事给含糊了，含糊了，就比如说他去掉了当年关于《狼图腾》的这个非议，然后它变成一个什么呢？就是说大自然的循环，狼也不要赶尽杀绝，狼崽什么得留着，或者是你杀了狼，黄羊就成了灾，它构想出这么一个生态平衡的一个原理。

可是也不知道为什么，最近一位蒙古族作家，还有一个研究蒙古的，就是好几个，包括在蒙古插过队的知青。就是我不知道，即便你的主题是概念是正确的，但是允许不允许你在讲的这个事上违背一般人的尝试。

因为有好几个蒙古族的，这几天都在网上讲，我们从小的常识，就是蒙古牧民跟狼是天敌，见狼一定要赶尽杀绝，小时候就是，狼就是祸害，是祸害草原的畜生。哪有这一套就是说还，你把你自己当成天了。

许子东：所以他是借蒙古的这个东西，讲汉族人的一个浪漫的梦，它最后这个代表的是一种非常文学，它里边农耕民族跟文革的这种政治是两个负面形象，这是很明显的，这两个产生的形象都是坏的。

但是它正面形象，看上去是那个老爷子代表的一个蒙古的文化，因为他讲道理，你虽然说很生硬，但他至少讲出了一个道理，就是狼在这个生态当中有它一定的地位，你不能把它赶尽杀绝，有这么一个道理。

但是它的复杂性在，就在电影里边，我们先不讲实际的蒙古族，电影里边讲的这个蒙古文化它是自相矛盾的。它一方面理性上赋予狼一定的地位，把它跟腾格里联系起来，但同时他们又把它斩尽杀绝，他们把它还给腾格里，对不对？

那么什么时候，什么文化使得他这个还给腾格里，对他产生批评，是无意当中借用了西方现在的这种环境观念。你明白没有，那就是陈阵所代表的，就是哪怕是敌人，哪怕是一个非常坏的东西，我也要做一个实验来让它，虽然最后的是失败的，所以他养这个小狼的这个过程，据说这个电影真的养一个狼养了四年。

窦文涛：养一群狼。

许子东：这个东西是西方文化，或者说我们讲的是一个现代文化对于这个故事加进去的一个浪漫的一个处理。

马未都：那就接着许老师的话说，就是说他其实不是说你让陈阵去代表，而是强加于陈阵脑子上的一个东西，是强加的，这个强加既不是汉民族强加，也不是蒙古族强加，而是单个人强加的，所以它看着不是，就是很多，就是很多人不舒服，就是这个原因。