马光远：中国论文数量全球第一 背后却是一堆垃圾

马光远：所以现在最大的问题就是我们可以想，中国过去发展经济靠什么，就大家已经也形成了一个游戏规则。比如说你到北京你来跑项目，你知道怎么跑，你知道找谁，而且你知道能不能找，这个线就是形成了一个权力跟市场对接的无缝的一个非常好的路径。

叶檀：所以啊。

马光远：这个路径给打破了。

叶檀：这一次反腐很有意思，发改委抓的最多的第一是价格司，就是定价格的。

马光远：那几个人很熟啊，经常讲价格非常合理。

叶檀：第二是煤炭方面，能源方面的。

窦文涛：能源。

马光远：能源。

叶檀：说明煤老板以前的能源这一块，再加上定价的，这是腐败最严重的。但是不管怎么说，我是支持反腐的。

窦文涛：谁敢不支持。

马光远：你以前不支持是吧？

叶檀：很多人会说反腐会压低整个的GDP，润滑剂就没有了，对不对，那以后还要靠什么来做。我觉得这种没有什么好担心的。第一这个生意还会做下去，如果说做不下去他会生成一种新的润滑剂，最怕的是什么东西，跟金融一模一样，最怕的是今天加息了，明天降息了，后天又加息了，或者这个弄一大堆乱七八糟，有的没的。如果说他只要是反腐反下去形成制度，那么他就会形成一种新的润滑剂，新的生态就出来了。

马光远：就是改变成新的。

叶檀：最怕的是今天反腐打了两只小苍蝇，后来放一只大老虎，再后天再打一只中老虎，这个人家就搞不清楚你想干什么，那个新的生态就形成不了，那个才是最可怕的。所以你的饭局没有倒是没关系，最怕的是今天有了，隔一个礼拜没有，后天又来两个。

马光远：现在老百姓很好，他看反腐他说哟现在经济不好，我觉得我说你看人家吃你的，喝你的，拿你的，那都是不该拿的，这些东西都应该放在你的社保里面。

窦文涛：对。

马光远：你最后还担心中国经济不行了，我说中国老百姓特别好。

窦文涛：中国老百姓自己吃糠咽菜的，还为国家的崛起，特好。