记者：很多社会问题，都是在佛陀时代无法想象的，比如克隆人、丁克家庭，包括同性恋现象，相信近一二十年来很多人向您求问。昨晚您说同性恋“不正常”，会不会遭来批评？

星云大师：同性恋的人也不会一生吧。这个对儿女人伦、社会观感、自然的人性，不正常。不过这句“不正常”，在西方会引来同性恋者的反击，他们的势力很大，大家都不敢说。我在台湾敢说。

记者：您的一生，成就非常了不起，这里面有您的慈悲、愿心，也有您的勇气、毅力做支撑，但是当芸芸众生还在以功名利禄为人生唯一追求的时候，您要如何开示？

星云大师：人啊，一个心，两个门，那边一个门，这边一个门。这边的门是私心，那边的门是公心，我们要走哪一道门？这个门说来啊来啊，好的东西都是我的，情爱也是我的，什么好的都是我的。这个“来”从哪里来？你又没有赚钱，你又没有贡献，你怎么来呢？不能来。私心就是要去追寻，到处去找，我要我的愿望，贪、嗔、愚、痴、嫉妒、功名利禄，这个就是高山寻找，悬崖峭壁，很危险啊。

假如说这边还有一个门，有神仙啊，道德啊，朋友啊，正派啊，教友啊，你要选哪一边呢？我觉得选自私会有不好的后果，选正派的虽然会有一时的不那么快的发财、富贵，但是会安全。

中国大陆人口之多啊，现在要教育下去，要给人民知，要让大家有知的权力。知识毕竟能救中国，你不给他知道，愚昧啊！不知道，就会乱来。

现在社会开放了，比方说我们佛教，很多人口信仰。也有一些人不信仰佛教，去信仰别的什么宗教，我觉得可以啊，人很多嘛，我们照顾不了啊！哪一个有力量，哪一个来分担么。

人需要活下去，不必打压，斗啊，我们给他利益，他就要嘛。中国13亿人口，假如现在有一半、六七亿人，到世界去，比如去个两千万到澳洲，那中国人都能当总统、当总理了，中国一下子就变成几十个国家了。不要争。越南、泰国、新加坡，都是中国人啊。

我曾经讲过，中国大陆对台湾要以大事小，要慈悲，要爱。台湾对大陆要以小事大，要智慧。海峡两岸应该慈悲、智慧、友好。

谈信仰

记者：大陆有位学者提出一个观点：现在是2009年，上溯90年到五四运动，前30年是军事斗争、文化革命的时代；1949到1979年，是中共建政、政治纷争的30年；1979年迄今，是重建自由经济制度的30年；到了今天，该到了寻求精神信仰的时代。您也了解，大陆过去实行宗教禁锢，现在才逐渐开放宗教，吸引信众，您的见解很高明：有正信的信仰当然好，如果不信，迷信也可以，总比什么都不信的好；您还说一个人有两个宗教信仰也是可以的，这些见解是如何产生的？

星云大师：基本上是依从人的利益，人的需要。为什么要把人束缚得那么紧呢？多一点空间给他不是很好嘛。信一种，信两种，这有什么关系呢？对于我们有什么损失？对于世间有什么危险？没有嘛。我觉得天赋人权，生存的权利、信仰的权利，受教育的权利，都是人权嘛。过去最早期是信仰神权，什么都是神给的，打雷，是神生气。山有山神，水有水神。神权的时代慢慢地进到君权，君叫臣死臣不得不死啊。你看看这个皇帝，哎呀，不知道得杀死多少人。他凭什么做皇帝，他凭什么杀戮？人不是平等的，他掌握了权力。君权走下去就是民权，老百姓也有权利了。

其实这还是不够的。未来有生权，众生啊。每一个生命，鸡、鹅、牛、猪、羊，它们都有权利。比如现在美国，鸡，你把它倒过来挂在脚踏车上骑，这是犯法的，你可以杀它，可以吃它，但不能虐待它吃苦。现在对生命的重视、对地球的环保理念，都是生权。一切众生都有权利，一切众生皆有佛性嘛。佛性就是生命的权利。

尤其是现在胡锦涛先生提倡和谐社会，和谐社会重要的就是平等，是共有。眼睛、鼻子、耳朵要和谐，才能漂亮。眼睛不看，耳朵不听，就不和谐了。肠胃不和谐，痛啊，那就不健康了。我的家人要和谐，甚至我们唱歌也要唱得和谐啊，走路也要和谐啊，吃个菜也要和谐啊。和谐社会如果能真正做到包容、平等，才是中国民族伟大的改革。

记者：您提到的“人可以有两个宗教信仰”的见解，可能在别的宗教会有意见。

星云大师：他们不对啊，心量太小了。我爱爸爸也爱妈妈啊，我交了你这个朋友，再交另一个嘛。姑娘也要多交几个男朋友，比较比较嘛。我觉得不要那么狭义。

谈大陆佛教

人物周刊：有关大陆宗教的现状，其实大陆佛教还处在烧香拜佛阶段，佛教也好，其他宗教也好，还没有真正走入普通信众的生活和精神层面，您如何看待这种情况？佛教或者其他宗教的非政治化，是一条可行的路径么？

星云大师：要机制健全，人民才会信仰。你自己本身就不健全，怎么好让人信呢？

怎么健全佛教？第一、以戒为师。戒啊，是我的老师，得有个根据。这不是我的话，是佛祖的话。第二，制度为本。过去马祖(唐代佛教大师，709-788年)创丛林，百仗(佛教大师，马祖弟子)立清规，主要建立的是制度。这才有中国的佛教啊。共产党有共产党的制度，中国大陆的教育有制度，农村也有农村的计划。现在中国有宗教局，有佛教协会，都是制度嘛。再有生活规律。现在教授要有教授的规律，演艺人员要有演艺人员的规律，你做大法师，怎么能没有生活规律呢？

我觉得中国大陆的佛教也有值得改进的地方，例如园林文物要还给佛教。寺庙要归寺庙所有啊，你不能把它当成国家的。不要和宗教来政治斗争。一个东西嘛，你让佛教拥有它。出家人不要钱，要了做什么？建宝塔，建藏经楼，办事情。出家人不贪污，纵然有为数很少的不肖分子。

我对大陆教育和人才的看法：要真心教育！要真心培养人才啊！到了国际上，人家要看你的人才等级，拿不出来不行啊。中国很大，中国的宗教也很大，中国宗教的教育也很大，中国宗教的人才也很大，一切都要考虑到大大大，才能赢回来。