城山英巳：72年中日邦交正常化操之过急

黄海波：邱震海先生就是这个意思日本在稍微走下坡路的感觉，中国在不断的发展，日本对中国的这样的发展可能没有调试好。

邱震海：这里有更大的框架问题，不知道同意不同意我的意见，日本学者说一个72年的框架。

天儿慧：我本人认为在思考今后的日中关系的时候，不应该从更多的政治层面上来太偏向政治层面，这不是聪明的做法，在此之前我们通过经济奠定了良好的基础，而且在中国也出现了一些经济的新的矛盾，问题，在这样一个新的阶段里头，日中两国经济，社会方面的合作，我们如何去推进，把它看得更重，这样的话也许能使日中关系发展的更为顺利，所以我觉得应该还是回归日中关系的历史，在此基础之上从新思考，这是十分重要的。

朱峰：我也觉得中日关系权利变更的背景是有争议的问题，你怎么定义权利，怎么定义实力，怎么转化为双方的认知和双方之间的很多具体的感觉和看法，所以我个人觉得，这个问题有很大的余地，刚才天儿慧老师讲那点我非常同意，今天中日关系有不可回避的问题，双方都有自己的领导人，都要面对自己的选民，在这样的情况下中日关系的智慧，一方面领导人要有某种历史的责任和担当，就是我们两国关系不管有多少争议，我们有没有一种信念，这个信念就是我们一定要，还是要把两国关系往好的方向发展，而不是要过多的去夸张那种你的行为对我构成威胁，你的行为是一种敌意，政治人物的眼光智慧和责任我觉得是第一位的，第二位是我非常非常担心的是，过去41年中日关系有非常良好的发展的轨道，那就是经济和社会关系越来越紧密，但今年上半年很多数字显示中日真的会出现政冷经冷的局面，这是我们需要去思考的，特别是要运用智慧化解的目前迫切的挑战。

城山英巳：刚才这个主题是政治家的智慧，日中两国在战后，包括日本的田中角荣首相在内的这些所谓亲华的政治家中国主动亲近他们使日中关系得到发展，现在中国对于日本的感情不太好，所以仅仅与那些侵华的政治家发展关系的话，这个外交是很难变得更好的，这是一个现实，所以呢，中国也应该与日本各界外交交流。

黄海波：外交是我们下一节关系。

邱震海：我们谈了很多的外交政治军事我想提出另外一个话题，就是发展阶段，各位提到为什么毛泽东时代，八十年代不是问题，但是我们的发展阶段不同，那时候的中国，请问日本朋友，那时候中国是日本的竞争对手吗？完全不可能，那时候日本看中国可能是居高临下的，在一种你不可能在可预期的未来你是我竞争对手的情况下我100%的帮助你成长，撇开战略的因素，当时美中日在同一战线，我们有同一个敌人就是苏联，那是冷战时代，冷战结束了，我们进入了强烈对峙的格局，日本跟美国站在一边，站在全球层面上，我们发展层面不同，一个过去被你们无私帮助的朋友，今天已经成为你们的竞争对手，如果有一天政治上战略上没有智慧，有可能成为你们的敌人，你们还愿意跟我们和平相处吗，这是人性的茫然，每个人都是人。

黄海波：这个成长发展，看到欧洲，看到北美，实际上都是和平的状态。

邱震海：重复别人犯过的错误 是中日民族最愚蠢的地方

邱震海：我在德国受国教育，看今天日本和中国的情绪，政治家的智慧，精英的茫然非常类似于一百多年前的欧洲，非常类似于一次大战爆发以前的大战，也像一战结束二战之前的欧洲，各种思潮前部出现，各位有战略的国力的逆转，战略的互动，欧洲人想到的不是我们有智慧大家坐下谈，而是我们有军事手段有大国平衡的手段，我们是在重复其它地区人们犯过的错误，这是我们两个民族最愚蠢的地方。

林泉忠：虽然我提出国力逆转的概念，并不是说新的时代里面无法相处，我不认同过去的观念就是一山不能藏二虎，我们看看今天的欧洲，并不是需要有一个老大，就是如何共同去相处，而彼此去接受对方，这个是非常重要的，都需要大家去思考。

李秀石：我是觉得回顾历史是非常重要的，确实在不同的历史时点上中日双方看待彼此是不一样的，现在来看一看日本的对华军事战略以及跟周边国家所做的一切在编织中国包围网你把中国看成一个敌人，中国怎么跟你交朋友，你不能正确看待历史，你能够把过去历史上日本侵略战争受国的人民真正赢得他们的欢迎和信任吗？历史这个问题上，你不能说中国老打历史这张牌，现在的日本领导人高呼日本天皇万岁，戴迷彩服。

黄海波：这时安倍首相诚信这么做的吗？包括731的飞机。

李秀石：这个是在中国人的伤口怎么做的呢？

天儿慧：这一点大家要冷静，我们过去如何让日中关系得到发展的时候，如果你要是攻击我们，我也必须进行反驳。

李秀石：这个是分歧，领土分歧是有的，我们可以管控。

宫家邦彦：我们大家冷静一下，我们跟中国政府说一样的话没有意义，我们都是独立的，作为知识界的人说话，让我们冷静下来，我觉得双方都需要冷静，现在最有意思的是中国人都说那是国力逆转，而且很强调，您的心情我们是理解的，而且这是一个现实，但是我们也应该对此冷静的看待力量，你力量增长，将来总有一天会下降的，这个力量，它是有一个过程的，所以我看到中国的崛起，我不觉得中国会无限制的发展的，因为日本过去也是这样，在当时日本也是很勉强，然后向美国发起挑战，吃了大苦头大失败，这样的经验我觉得中方也能够理解，我们要回顾历史，正是因为我们不愿意让这个战争这样的历史从新出现，所以才冷静的跟对方在一起交流，关于这一点，在我们今天谈的之中，日中关系我们应该更多的谈论美国的存在，待会儿可能还有机会，日中关系，日美关系，和中美关系，我们把它作为一个大的框架之中的一个部分来看应该这么想。