叶刘淑仪：普选只是做到把政治参与的权利普及化

凤凰URadio8月21日播出叶刘淑仪专访,以下为文字实录：

于盈：很多人都说中国人其实是没有民主和法制的这个因子，因为在我们的传统，在我们的整个历史发展里面，都是没有这样的一个体制在内的，你觉得香港具不具备这样的一个民主发展的基础呢？

叶刘淑仪：中国大陆我觉得是具备民主发展的条件差的很远，因为我们的中产还不是很成熟，我们的教育也不是这么普遍，还是有7、8亿人是农村的，这个法制的意识、公民的意识还提不上来。香港是具备条件的，香港已经中产化了、城市化了，教育比较普及，但是在建设民主的体制，这个制度方面还要多下工夫。比方现在很多人提出了，这个选特首公民提名就可以了，我觉得这个不是最好的方法，因为你要是10万个签名，10万个选民提名，那你不可以确保这个提名人的代表性，是代表社会各个阶层。

现在香港面对的一个局面就是，社会的发展已经比我们原来的制度超前，我们社会越来越负责，市民的诉求越来越多，所以这个提名机制，这个选举机制或者是提名机制，一定要确保我们将来的特首，能够应对不同阶层的需求。要是你只是10万人，那么10万个年轻人可以提名，10万个长者可以提名，但是将来特首要建设香港，一定需要能够跟商界打交道，跟专业人士打交道，跟基层的人士打交道。

你知道美国的提名制度，虽然是他们也有公民提名，但是不是全国十万就可以，是每个州都需要，就好像我们说武侠电影的打木人像，打遍美国50州，中部跟东西岸都很不同的，等于两个不同的国家。你要不同的社群都可以沟通才可以，我觉得这个方法虽然比较复杂，但是要求比较高，其实是对香港好的。

于盈：你觉得普选其实对香港来说意味着什么呢？

叶刘淑仪：普选只是做到把这个政治参与的权利普及，普及化，还没有照顾到这个制度的建立。过去我们十多年，在政府内部这个行政机关制度的建设还改革的不够，而且有一些改革方向是走错了路。

于盈：譬如说哪些方面呢？

叶刘淑仪：这个问责制的执行就不是很成功，我们就看见了，实施的不是很好，这些制度的安排都需要改善的，要不然只是大大的增加选民的参加，你没有好好的出力，制度的建设对香港将来的发展是不利的。

于盈：对于2017年的普选，你认为怎么样才能促成香港社会的内部，还有香港和中央之间去达成共识，真正可以去落实普选呢？

叶刘淑仪：我不是这么的悲观，有些人很悲观，说不可能达成共识的，也有人说选出了特首也没用，因为要是选了一个泛民的特首，建制派会拉步，要是选了一个建制派的特首，泛民会拉步，我看也不一定，要是谁拉步伤害香港人的利益，长期会失去选票。

于盈：民众的眼睛还是雪亮的？

叶刘淑仪：香港不是那么笨的，香港还有一些爱香港，有脑筋的中产。第二、有人说泛民阵营肯定有一些激进派什么建议都不接受。

于盈：少数派的那些？

叶刘淑仪：对，一定要公民普选，公民提名，要让泛民入闸，不可以跟他们谈判的，我看也不一定，因为你看，近来的很多泛民的头面人物都出来提出建议，也表示愿意跟中央密谈，所以我觉得他们是很想跟中央政府沟通，当然是为了多拿一点政治的好处了。但是我觉得很多人都是，你看泛民的头面人物60，很多都50岁快60岁，67虚岁我们都不年轻了，很多人都想有生之年可以投票选特首，所以我觉得这个正面的力量还是有的，我们不应该太悲观。

于盈：你对普选路线图，它的铺排有怎么样的思考呢？

叶刘淑仪：我看我们这一届的特区政府是可以有时间、有能量处理特首普选的问题，要循序渐进，而且这个问题已经很复杂了，未来的两年要是能够解决这个历史性的问题，已经很了不起了，这个立法会怎么走到普选呢，留到下一届政府来处理。那么行政长官普选的问题，关键是三个问题，第一，这个提名委员会怎么组成，因为乔晓阳主任根据人大常委的决定，我们可以参照现在选举委员会的四大界别，大势可以调整，老实说这就有讨价还价的空间，第一是提名委员会的组成。第二，是提名的方法，怎么去提名，一人一票啊，还是像人大的群票制。第三，是最高提名多少，其实都牵涉泛民考虑复杂的问题，你看泛民提出的所有建议，都是扩大了他们入闸机会的，甚至有些人说泛民不能入闸就不是真普选，我不同意这个，因为你也明白了，在美国生活多年，民主选举的精神就是不可预测性。

于盈：是。

叶刘淑仪：大热的可以打仗，高票的可以落水。

于盈：不可控的一个过程。

叶刘淑仪：我2008年6万多，去年3万多，因为每一场的选举，就好像每一个金融危机，背后的动力都不同的，你不可能复制上一届的结果，所以不可能有一个人要求你确保我入闸，或者说你做点手脚，不如放一个温和的民主泛民派入闸，我们不会对抗中央的，谁可以说得准啊，谁是温和，谁是激进啊，人的心如何啊？谁知道啊，所以不可用这种，以人为本，人治的方法来设计这个选举的方法。我们设计一个选举的方法，一定要客观、科学，为长远的考虑，不要为一个政党、一个人考虑。我能够要求中央你确保我入闸吗，我去年也不能入闸，我不可能这样埋怨的，但是我支持一个有竞争的选举。

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