钱复：大陆对两岸关系的期待比台湾政府高很多

凤凰URadio7月3日专访钱复，以下为文字实录:

于盈：大家好，欢迎来到凤凰URadio策划的2013十字路口台湾下一步的系列专题访问，我们这次是带领URadio的团队是一起飞到了台湾来进行系列的专访。其中访问到了一位就是两岸共同市场基金会的最高顾问钱复先生。对于钱复先生，鸣岐，你的第一印象是什么？

朱鸣岐：我之前早就听说过钱复先生是台湾政坛四大公子之一，因此这次也是特地去台湾见识一下台湾政坛公子的风采和气质。

于盈：他的这种气质和风采一看就是出身于名门世家，而且他的兄长们也是非常地优秀。那是怎么样的一个家庭氛围熏陶出这么优秀的一家，我们等一下也要好好地去取取经。

朱鸣岐：除了家庭之外，钱复先生还有一个很重要的身份就是，他是马英九的老师，据说马英九现在还经常去向自己的老师请教政治上的经验。

于盈：他对马英九可谓是非常的了解，他就说到是说，马英九每天工作是16到20个小时，没有功劳也是苦劳，而且全世界古往今来，是没有任何一个人是可以比马英九更加地自奉廉洁。但是他也非常尖锐地指出到就是说，马英九很大的一个问题就是他非常在意每个人都要喜爱他，包括是绿营对他的支持。这样子就反而是把自己人都给得罪光了，而且他的团队也有一个很大的问题，就是在政策出台之前，没有和民众进行一个非常好的沟通。

朱鸣岐：没错，对于这位自己的学生，钱复先生可以说是爱之深责之切。好了，我们马上进入这段对于钱复先生的专访。

于盈：钱董您好，您是我非常敬佩的台湾政坛的政治人物，不仅仅是因为您非常丰富的从政的经验，还有是开阔的视野，还有是说因为您的从政的风格和您的为人，所以今天是非常希望能分享到您的一些智慧和思想，相信您对政策，对政局的一些思考和观察，对目前台湾走出正在面临的种种的困境和挑战，也是有非常重要的参考的价值。

我们首先就来谈一下博鳌论坛，中共新一代的领导人给您留下什么样的印象呢？您觉得在他们的领导下，您也说过习近平，没有人比习近平更加了解台湾事务，在他们的领导下两岸关系又会发生什么新的变化和有什么新的愿景呢？

钱复：我相信，我相信大陆方面对于两岸关系的期待比目前台湾的政府当局是要高很多，这个理由很简单，因为大陆对于这个问题可以说是没有什么不同的见解，而在台湾方面的意见的不同，因此无论是哪一位先生主持政务，他都没有办法放开脚步，大步向前，因此现在说的是先经后政，先易后难。那么易的、经的，现在做的差不多了，总有一天要到难的或者是政，这一个将会在这里是一个大的问题，所以。

于盈：最大的阻力在哪里？

钱复：最大的阻力我想您心里也很清楚，就是这边他本质上是一个民主的政治体系，一切都以民意的方向为作为执政的依归，目前政治当然谈最高的就是未来两岸如何地变成一个，在此没有共识，不但没有共识，如果现在举行民意测验，民意调查，如果只有两个的话，一个独一个统，那么这边是很大，这边是很小，如果加一个第三个，就是维持现状，这边还是小的，这边大，这边最大，大概是这个样子。

所以在民意没有办法绝大多数支持政治，协商，谈，任何一个人主政，他没有办法不理会这个现实，这是个现实的问题。

于盈：凤凰网的网友也有提出，就在您刚才说到的，其实近年来两岸交流是越来越频繁，但是在这样的情况下，其实支持台独的人数还是在有所增加。大陆应该推出怎么样的政策可以去赢取，更好地赢取台湾民众的心？

钱复：这个问题，在大陆的主政者方面，认为台湾是我们自己的同胞，自己的兄弟姐妹，我对他好，我让利，我让他吃得饱，穿得暖，应该他对我会有一种统一心，事实上不是如此，因为台湾的民众会这么多支持独的，我认为跟这些主张独的人影响，没有。这个支持独的这么多，说老实话，要了解一群人，生活在一个岛上，一个岛上的居民跟一个大陆，加拿大、美国大陆、中国大陆，那个是心胸宽阔，视野辽广。

相反在一个岛上，你往东走是海，往西走是海，往北往南都一样，所以自然心态上，不信。大概是上世纪90年代中以后，大陆在国际上对于台湾的打压是很厉害的，随便举个例子，这两天在日内瓦开世界卫生大会，那个时候台湾也想加入，做一个观察员，但是那个时候大陆派去的代表吴仪上去，看铁青的脸，什么东西，不许，你不配。这种的发言，每一个小时在台湾的新闻网，新闻的电视台播。

如果你是一个中南部的民众，你对政治一无兴趣，你看到这样的一种，你的心态会是怎么样，你不要我，我也不要你，对不对？所以这一个心态，这些年始终没有办法改过来。大陆觉得很委屈，ECFA签了，我让利了，让这么多利，怎么都没有人说我好。他不晓得，让利有人得利，但是得利的人是2300万里边到不了100人，就是拿农业、渔业这个所谓的契作，契约的规定，要你养这些鱼，我买去。

那个渔民没有得什么好处，我不卖给你，我卖给他也是一样的，都是中间商。这一些得利的人，就怕给人知道他得了好处，所以他什么都不讲，得到好处的人不替大陆说一句话，绝大多数的人说你让利，利在哪里？我怎么没有看到。所以这一方面做事有用，因为现在ECFA，开放台湾的产品不过500多件，我们的产品总有上千上万件，才开放这么一点点，后续的谈判又拖很久，因为大陆上对于石化、对于电子抠的很紧。

大陆的供电资讯部在谈判上非常的强势，这边得不到好处，所以怨声载道，什么ECFA，我们一点什么都没有拿到。

于盈：但是就算您说的，如果是让更多的民众得到这个利益，会可以扭转现在这种情况吗？

钱复：一点点，可以扭转一点点，因为不会，但是至少会有人说，对，还是有好处的，现在没有人讲。第二，事实是有好处，但是没有人讲。真正的原因我们要理解，民众会主张独，不是这些独的头脑有多大的本事说服他们，你们要独，是打压的结果。所以我一直跟大陆的领导表示，你怎么来，要怎么回去，你要在国际空间方面给台湾一些表示，你是老大哥，我们小老弟，老大哥帮小老弟的忙，小老弟一定感激。

你有一样东西能够证明是你出的力气，让台湾可以参与，我随便乱讲，比如UFCCC，气候变迁架构协定，UFCCC，这个跟政治一点关系都没有的，也不构成两个中国，一中一台，没有这个问题，你让他参与，马上台湾的心理会改变，一个一个，你做几个。

于盈：就是国际地位被认可。

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