钱复：古往今来没有哪个领导人有马英九这么苦

凤凰URadio7月3日专访钱复，以下为文字实录:

于盈：您在2012年，大选的前半年的时候，也说到，就是马英九想当全民领导人。

钱复：我不是2012，我是2010开始。

于盈：就已经在说这个言论了，就说这个马英九想当全民领导人，其实是蓝绿不讨好，两边都不是。

钱复：就是说，任何一个政治领导者，他一定要forge，一个要塑造一个majority，一个多数。那么想要是所有人这是不可能的，你就是说每个人都喜欢你，一个社会里边总有一些唱反调的，没有办法满足每一个人。所以，一个政治人物他要做到how to forge a majority，怎么样铸造成一个多数人的，能够支持，这个是最重要的事。你不要每个人都要爱我，不可能的，你要每个人都要爱我，我只有拍电影，写文章，我写的好，电影拍的好，大家都喜欢我，你去做政治办不到，但是要多数。

于盈：但是我们另外一方面也是看到，其实现在全世界的政党也是越来越多的往中间靠拢，那如果在另一个层面来考虑的话，如果是说您不做这个全面领导人的话，会不会是说，更进一步地去加深了蓝绿方面的对立呢？反而是造成了一种恶性循环。

钱复：对，现在的问题是，你争取他了，他有没有过来？没有，这个是你已经把你的心眼掏出来了，我想跟你在一起，你不许我做的，我统统不做，我不但不说，不独，我还要上面加个不统，但是不统不能加在上面，因为你这个重要性是不独最重，不统没有那么重要，是不是。所以他把自己人都得罪，我想把不统放在上面。他真的是心肝走掏出来了给对方，对方当头棒打，打了五年没停，然后媒体一起推波助澜。这个是很不幸的，因为这个事出有因，对方为什么这样？因为前半年你没看到吗，也有四个字啊，“逢扁必反”，你有一样我学一样，我执政的时候你逢扁必反，现在你执政要我支持你，有这个可能吗？没有可能，我非打死你。

于盈：所以您觉得马英九先生目前面对的这种困局，是不是主要是由于这个原因呢？还是有什么其他的关键的因素？

钱复：绝大的原因就是这个，当然有其他的因素，其他的因素大家都很了解。

于盈：所以您是，听说现在马英九先生确实是执政面对非常多的困境，那您是他在台大的恩师，听说他也是常来向您请教，那您觉得他作为一个政治领导人，主要的魅力和长处在哪里？可以改善的一些进步的空间又在哪里呢？

钱复：马先生做政治人物，我本来说的是温良恭俭让，大家都不喜欢政府，只是说做政治人物不可以，所以我不讲。我就是说第一个，他个人，清廉到一个程度真是一介不取，他这个总统府里边开多少盏灯，手纸可以用几张都节约到了极点，自奉，可以说没有比他再薄的，这个政治领导人物，全世界古往今来，没有一个比马先生自奉再简朴的，这个是他的长处。马先生辛勤，又辛苦，又勤劳，每天从早到晚，五年多，没有一天修过假，没有休息过一天，天天16个小时周而复始，最近这一段时间，可能到19、20个小时工作。我们中国人有一句老话，他没功劳也有苦劳啊，马先生的苦劳我也可以说，古往今来，没有一个领导人有他苦。

于盈：但却收不到很好的成效，现在问题就是。

钱复：这个问题就是怎么样，因为现在是个民主的社会，民意很重要，作为一个民主国家的领导者，他要能够把自己的政策非常清楚的让民众知道，但是施政范围这么广，你作为领导者不可能每一样都精通。所以每一个部门的领导人，你要竞选，他们要能跟民众沟通，让民众了解。这个五年，这是最可惜的一点。说老实话，马先生推每一项政策出来，都有他一定的原因。这个政策推出来的时候，好好的解释，不可能这样，他没有解释，油点双涨，物品不涨的可能性是没有的。但是，我们会有很好的机制，让生活比较清苦的人不受影响，让生活很奢侈的人受到很大的影响，你这样的话民众就高兴了。

于盈：所以您还是认为是，他执政面对的主要是他身边的团队沟通的问题。

钱复：沟通的问题嘛，你那个经济不涨，讲不清楚啊，我刚刚说的这几句话从来没有在报上见过。那今天可以讲这个话，哪里会有这么烦。所有大家批判很多的政策，每一个我都可以替他解释的很清楚。

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