罗桑伯格：叫嚣开战是因为血流得还不够多

核心内容：罗桑伯格上校：一次世界大战时期的战场，当时跟我搭乘同架直升机的是一名来自叙利亚的上校，我们出动的那天刚下过大雨，但我们还是看得目瞪口呆，尽管当时一战已经过了80年，而且还是大雨倾盆之后，被轰炸过的残骸还是很清楚，整片旷野都是战争后的痕迹，树林都变得有害、惨不忍睹，因为炸弹里有很多铁和钢。当我们飞过那个地区时，机上有巴勒斯坦和叙利亚人，我问看过这景象是否明白欧洲为何发誓不再开战？他回答我说我明白，但这跟巴以冲突不一样，我们的血流得还不够多。

凤凰卫视5月1日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：也许我们处于不同历史阶段，欧洲的历史虽不如东亚久远，但发展却比东亚快了百年，欧洲的冲突历史非常频繁，在一千多年之间，欧洲各国互相战争，一千多年之间发生很多战争，普法战争、一次世界大战等，欧洲的战争很频繁，彻底，亚洲在这方面还落后近百年。

张泊汇：大部分的人都宁愿不要战争，我们都知道战争很丑陋，尤其现代科技研发出的武器，战争对各方来说都没有好处，所以我不认为战争是个问题，最大的难题在于缺乏互信。

邱震海：您怎么看？

北村隆则：他们并非想打仗，这不是大问题，容我补充一点，今日的局势跟以往不同，因为现在全球各国互相依赖，除了经济密切合作之外，各国臣民的关系友好，因为互动的机会更多，互相依赖对未来会有帮助。

罗桑伯格上校：我还是认为，明智的决策分成两个部分，我可以举我个人的经历，这跟你的问题息息相关，社会大众可以达到共识，当事情发展到某个阶段，社会大众会认为，战争已打够，血也流得够多，应该避免更多，流血冲突等等，我年轻时曾就读法国军校，因为当时有个交换生项目，我们的直升机队有一次出动，到法国东部一个地区，洛林这里曾属于德国西部，法国人当时有个特别计划，他们说只能给法国人看，所以那也算是个秘密计划，我们外国人被分派特别任务，就是搭乘直升机从空中鸟瞰。一次世界大战时期的战场，当时跟我搭乘同架直升机的是一名来自叙利亚的上校，我们出动的那天刚下过大雨，但我们还是看得目瞪口呆，尽管当时一战已经过了80年，而且还是大雨倾盆之后，被轰炸过的残骸还是很清楚，整片旷野都是战争后的痕迹，树林都变得有害、惨不忍睹，因为炸弹里有很多铁和钢。当我们飞过那个地区时，机上有巴勒斯坦和叙利亚人，我问看过这景象是否明白欧洲为何发誓不再开战？他回答我说我明白，但这跟巴以冲突不一样，我们的血流得还不够多。

邱震海：可以将中日关系代入其中。

罗桑伯格上校：没错，终有一日会有机会，但必须要谨慎处理，我是在二战之后出生的，我经历过二战的后果，但我没有经历过战争，我在德国军中服役40年，我从来没打过仗，因为我在阿富汗战争等之前就退休，所以我们的年轻一代，他们对战争没有共同的意识，这种意识越来越弱，而现在有新的冲突，像是如何保卫欧元，要用哪种经济模式和政策等，现在的年轻人可能会说，法国人总是有自己的想法，我们每次都得跟他们妥协，而我不喜欢妥协，妥协某种程度上就代表认输，所以了解民情很重要，再回到所谓的信任和信心。我认为现在的年轻一代，他们活在全球化的世界里，如同你刚才所说任何军事冲突和战争，必须是最后的下策，只能动用在国家存亡的关键时刻，国家利益严重受损时。当今的冲突和战争无论是反恐任务或是军事介入地区性冲突，那些都不会攸关中国的存亡，不会威胁日本、德国或欧盟，这就是你之前提的最低限度，实施民主制度的国家不能迎战所有面临的挑战。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25 11：25--12：00

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