北村隆则：中日建立合作框架对美国也有利

核心内容：北村隆则：如果我们能建立合作的框架，那对美国来说也是有利的，这是我的看法，美国在亚洲有很大影响力，至今依旧如此，绝大多数的国家政府都认为，美国还会持续发挥影响力，这是亚洲多数国家的共识，虽然东盟国家不见得都同意，但这是多数都接受的共识。

凤凰卫视5月1日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：可以追溯到两百年前的历史，就是当拿坡仑攻打德国时，德国柏林人并不恨拿坡仑，他们很景仰法国，这点跟中日关系有些类似。

保罗·张万亭：我们处在互相依赖的时代，只要把互相依赖转化成团结，那么这样就会成功，你也知道邓小平，他有很多很棒的想法，从人类历史来讲是非常难得，中国现在的生活水平，多亏有海外华人跟悠久文化，但要注意的是，绝对不能我行我素，不能专断独行，中国必须跟日本和解。

邱震海：但现在中国和日本的民情，双方都很难接受这个和解论。

保罗·张万亭：很难接受是正常的，打仗容易，和解难。

张泊汇：可惜现在中国和日本，双方的思考模式很雷同，双方都认为已经释出善意，但善意没有用，所以得反向操作，表现强硬，希望能有这种方式阻吓对方，用强硬态度威吓对方，两国的策略已经有所改变，之前靠合作达成和平，现在靠威慑达成和平，但这个方法很危险，现在的情势很紧张，当双方的强硬态度不断加剧，这样两国关系可能加速恶化，所以现在的情势更加紧张

不过靠外交和解的方式，当然还是有机会能够进行，这也是我刚才提到的安倍晋三给习近平的亲笔信，希望重启最高层的对话。

邱震海：假设中日关系持续恶化，美国就会介入施压，美国最终会介入调停，扮演维持和平的关键角色，要解决问题，关系必须恶化，这样会逼迫美国介入，这也许是个错误的判断。

张泊汇：但在中国有些人是这么想的，只要中日关系持续恶化，让两国之间变得非常紧张，希望美国会被迫介入其中。

邱震海：是的。

张泊汇：但这是很危险的游戏，如果让中日关系持续恶化，可能会意外引爆战争，中日可能会因此开战，我认为中国政府不是这么想，也许某些中国网友或分析者，他们可能有这种想法，但我认为中国领导人不会刻意让中日关系恶化，中日领导人不希望关系恶化，他们在找能稳定情势的方法。

北村隆则：如果我们能建立合作的框架，那对美国来说也是有利的，这是我的看法，美国在亚洲有很大影响力，至今依旧如此，绝大多数的国家政府都认为，美国还会持续发挥影响力，这是亚洲多数国家的共识，虽然东盟国家不见得都同意，但这是多数都接受的共识。

至于美国对亚洲的合作框架，采取欢迎还是排斥的态度，那要看是哪种合作框架。

张泊汇：可惜许多中国人民都认为，美国并不支持，类似东亚共同体的合作框架，因为美国会被排除在外，我认为这个观点有其正当性，美国绝对不乐见中国和日本，建立只限亚洲国成员的框架，因为美国就被排除在外。因此美国之前也许会反对，建立这种类型的合作框架，美国对亚洲合作和安全情势，可以有正面或负面的介入，会让情势更复杂。

邱震海：对。

北村隆则：我认为在上世纪90年代，美国对这想法采取谨慎态度，但我认为在过去10年间，美国的观点有很大的转变，美国不反对这种合作框架，而且美国更积极参与其中，我认为这是个好的现象。

罗桑伯格上校：让我说两件事，我们跟美国的外交关系，就像是朋友之间的关系，友谊的联系必须透过沟通阐释、教育和文化交流，我们都知道美国，他们做事的方法跟我们不同，美国比较喜欢研究潜在情势，我们则是根据现有的状况，直接找出解决方案，虽然有时候比较困难，因为需要时间克复眼前危机，或是达成伙伴都同意的方案。

罗桑伯格上校：在美国的外交政治圈，少说也有上百个重要智囊团，他们每天都要预想不同局势，然后出售不同局势的分析，政府官员阅读这些分析报告，然后从中探讨出可能的局势，运用到现实中，那么，欧盟、中国和日本也有经历过考验，我们知道在伊拉克战争，阿富汗战争和巴尔干半岛等，这些时刻我们都受到考验，考验各国的互信和共识，我必须再度强调，用德法两国的关系为例，法国在上世纪50年代时。

戴高乐优先考量国家主权，我不是指独立，独立和国家主权不同，最重要的是不受大国摆布，也许日本在面对美国，或是其他主权相关问题上，也可以从中汲取经验，尽管在面临考验的时刻，还是得明确指出国家利益，以及国家可接受的限度，而日本最终的国家利益，就是跟中国维持友好关系。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25 11：25--12：00

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