赵楚：西方最担心中国在海洋方面扩张

    核心提示：现代世界文明首先是一个海洋的文明，海洋利益成为世界利益的重要一项。欧美、日本的评论者担心所谓的中国扩张，最主要是指在海上力量的扩张，包括跟海疆有关的贸易、军事，综合力量的成长。

凤凰卫视10月21日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：所以这种不同的认识，也许我无法说服赵楚兄，但是我们一直是认为，我们一直是感觉到，好像似乎中国在这方面对海洋不太熟悉，同时在我们知道人类的70%的疆土都是海洋，地球的表面，但是如果你不了解这70%的地球的表面的话，恐怕很难有这种真正的进取心，不管怎么样，我们再把我们的镜头拉回到上世纪80年代，我们大家都很熟悉的，当年中国大陆有一部电视片叫《河殇》，里面提出来两个概念一个叫黄色文明，另一个叫呼唤蓝色文明，它是认为中国这样一个农耕文明主要是黄色文明，中国以河流大地为根基的内向式的黄色文明导致了它的保守以及落后，为了生存和发展中国必须向以海洋为根基的蓝色文明学习，节目当时在海外内引起了轰动，赵楚兄。

赵楚：这当然是当初我们非常重视的一部片子，引起非常反响的片子，但我本人其实从80年代起对这个片子所，用一种非常简单化，标签化的方式，用文明这样一个概念来代替对于具体的历史和政策问题的表述是很不同意的，因为我觉得这种很浪漫，很标签化的方法，与其说澄清了问题，倒不如说误导了问题。

邱震海：也许几个问题我们可以大家拿出来看一下，中国为什么会有长城，遇到外敌抵御的话，我们首先想到的是用一堵墙来抵御外敌，我们后面有广大的草原和我们的农耕，于是当我们筑起一道长城抵御外敌入侵的时候，我们又禁止我们的国民出海，我们有了长期的一个禁海政策，而当我们的郑和下西洋的船队出去的时候我们又没有建立自己的政治。

张亚中：我觉得这是一个政治跟民间一个很大的差距，我们在政府来讲，基本上北方一切政治做思考，所以基本上它担心的最大的外患的确应该说是长城，你说从古代以来，外难都是来自于北边，可对南方的人民来讲，其实你可以看见海外的移民都是我们的国人，基本上又冒险犯难的精神，所以我认为说中华民族本身来讲应该有一些冒险犯难开放的精神，只是在这个政治的环境之下被固执了，被整个限制住了，所以说今天怎么样在唤醒整个政府把人民的开放的心灵给它投入到我们的政府的政策上，让它变成一个国家一个开放的大战略，我想这是应该表达出来的。

邱震海：所以一方面是也许是一个文化的问题，另一方面也许是一个，像赵楚兄刚才说的是一个策略或者政策的问题，不管怎么样，让我们再看看把我们的眼光放到历史上，放到其他国家，现代世界文明首先是一个海洋的文明，也许这一点在过去一段时间我们大家都可以认同，我们看看在地理大发现前后，所有的无论从荷兰到西班牙到英国，刚才我们说的等等这些国家，首先。

张亚中：我觉得应该把它改成现在世界的利益是海洋利益。

邱震海：但是恰恰在这方面二位觉得中国从历史到今天做的有没有足够？

赵楚：当然成长非常快，我们看到过去30年来，整个中国的综合国力，包括整个国际权力当中份额的变化，最大的一个变化就是在海洋利益和海上的这种扩张，实际上我们看到，包括欧美或者日本有一些评论者，甚至包括对岸在担心所谓的中国扩张，最主要就是指在海上的力量，包括跟海疆有关的贸易、军事，综合力量这种成长，所以我觉得我们要看到这样一个大的趋势，在历史上，中国海上力量的这种薄弱，实际上是由于近代史本身的积贫积弱，在政治上的失败所带来的。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25  11：25--12：00

声明：“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。