专家：马来西亚和印尼都不会挑衅中国 破坏商业关系

2012年07月12日 10:35
来源：凤凰卫视

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内容提示：马来西亚和印度尼西亚这两个国家与菲律宾在与中国的南海主权争议上相当程度是同中有异，今天我们一起来看一下。

凤凰卫视7月11日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：您现在正在收看的是不久以前在新加坡我们举行的一个论坛，谈的是中国和东南亚一些国家的主权争议，然而在这个过程当中我们没有邀请最近与中国存在相当大冲突的菲律宾的代表，我们邀请的是另外两个国家的代表，一个是马来西亚一个印度尼西亚，原因刚才我说非常简单，因为这两个国家与菲律宾在与中国的南海主权争议上相当程度是同中有异，今天我们一起来看一下印尼和马来西亚在多大程度上与菲律宾同中有异？我们继续来看一下。

邱震海：安迪，你之前提到中国与印尼截至目前为止尚未发生主权争议，但很快就会有，什么意思？

白优尼：我们都知道U型线，它就在那里，我们也看过，但我们也很高兴见到不只是中国在利用，但我认为这是迟早的问题，中国会开始利用，尤其是在那个区域往该区域更深处探寻，印尼宣称是他们的领土，纳土纳群岛的天然气蕴藏量为世界之最，因此印尼有强烈的兴趣看到菲律宾解决这个问题，因为这将有助于印尼在解决方法上有个了解，作为印尼在与中国探寻解决方法时的一个参照，倘若确实发生了这件事。

刘复国：我认为正如安迪刚刚提到的，U型线的南端延伸到了纳土纳的北端，因为从我们的地图看来我们明白边境的南端是小小的暗礁，英文称为“汇合暗礁”，中文则是“曾母暗沙”，在纳土纳群岛的北端某处，但我认为中国不会对此强势，因为渔船纠纷已经发生，不论是迟是早都会有能源纠纷，我不知道，但是我相信此时此刻中国在东南亚的手段及形象都更和平，如你所见，进行这段谈话的2天前与中国有关的每一件事中国政府的防御心似乎很重，因为各方对于自己行为都提出了不同的问题。

邱震海：这个U型线中文就是九段线，1946年台湾对此定义为何？

刘复国：我认为问题在于东南亚国家在研究U型线时或称九段线都以1982年联合国海洋法公约为准，由于这是新的法律系统，我的看法是1947年台湾政府划定界线时是依循传统的国际法，这是迥异的两套系统，由于根据传统国际法领海界限为3海里，但根据联合国海洋法公约界限为12海里，不过根据此系统我发现最近在南海20、30年来的纠纷几乎都放错重点了，例如黄岩岛事件，菲律宾将人逼入绝境，再宣称菲律宾拥有该片暗礁，我认为这是两件不同的事，一件事是捕鱼权，一件事是主权。

胡逸山：我认为马来西亚和汶莱都不太认识所谓的九段线，但马来西亚对这种领土纠纷的反应有点微妙，微妙之处在我刚刚提到的，至少从我们的观点来看纵观与中国的贸易关系在中国的投资机会对中国在马来西亚投资而言这还是最重要的，至少我认为从马来西亚观点我们不会故意去挑衅中国，现在的世界很不同，美国的经济状况也不是很好，我们都知道最主要的强国经济最活跃的就是中国，我们为什么要激怒中国以致破坏了利润丰厚的商业关系呢？我认为这不太合理。

邱震海：那印尼呢？如果美方有人告诉你“去吧，我们支持你”呢？

白优尼：我们不是美国的仆人，我们也有自己的利益和自尊，但我认为美国问题也很重要，因为国防部长利昂.帕内塔昨天提到美国不会在领土纠纷选边站，但美国也有既得利益，也有强烈的兴趣见到有航行自由和海事安全，因为南海是极重要的商业航线，尤其石油和天然气往来中东、韩国、日本之间，甚至是中国，这是非常重要的国际航线，不只对美国有重大利益，对日本、韩国甚至中国都是确保商船航经该片海域而不被骚扰或干扰，确保中东及东亚间商务流通，否则东亚就要非常依赖中东的石油和天然气了，若有事发生，或南海不安全或航行不自由，东亚的整个经济有可能崩塌。

邱震海：现在这个复杂事件产生不同的问题了，一方面是历史纠纷，九段线、U型线的主权划分，另一方面是近期发展，第三是航行自由，这是新的问题，为何这件事会突然被提起？背后有什么隐情吗？

白优尼：我认为希拉里.克林顿的声明她2年前在河内说的，她做出的声明是回应大家认为中国正发展的情势，中国正在增强海军力量吧？军舰、航空母舰正在沿岸设立基地，有人担心此区的航行安全或航行自由问题，尤其考虑到中国已经与许多东南亚国家发生过纠纷，所以会有航海自由及海事安全的疑虑。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]   

主持人：邱震海[主持人专区]

首播时间： 周三 19:20--19:55

重播时间： 周四 05:45－06：25 11:25--12:00

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