刘复国：东南亚小国想中国崛起前捞一把 怕以后没机会

2012年07月12日 10:18
来源：凤凰卫视

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内容提示：中菲黄岩岛对峙在美国表态保持中立后开始降温，但在南海的领土纷争却并没有真正解决，南海问题的背后美国的存在有多关键，东南亚国家又是怎样看中国在南海的主权利益，中国与南海周边国家该如何和平解决南海问题？马来西亚学者胡逸山、印度尼西亚雅加达邮报资深编辑白优尼、台湾国立政治大学国际关系研究中心美欧研究所研究员刘复国做客《震海听风录》，就此展开对话。

凤凰卫视7月11日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：我们知道中国和菲律宾围绕黄岩岛的主权争议不但没有结束，而且还在不断的发酵以及持续过程当中，然而今天我们换一个角度，我们不谈菲律宾，我们谈谈另外两个与菲律宾相同又不相同的国家，那就是马来西亚和印度尼西亚，原因很简单，我们知道马来西亚跟印度尼西亚一方面与菲律宾相同，与中国在南海问题上存在着主权争议，然而另一方面他们在许多问题的立场上与菲律宾存在着相当大的差异，所以不久以前我们在新加坡举行的香格里拉对话上邀请马来西亚和印度尼西亚人士举行了一个相关的对话。我们看看这两个国家与菲律宾在多大的程度上同中有异，不过在播出这段变化之前我们先看一个新闻情况的介绍。

解说：21世纪是海洋的世纪，中国未来的发展注定是要更多的走向海洋，南海问题历史已久，上个世纪50年代的时候联合国下属的国际组织在南海区域揭示了南海海底油气资源的前景，在这之后南海周边国家包括越南、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚、汶莱这几个国家纷纷涉足于南海，2009年越南向联合国提交外大陆架划界案，中越南海问题浮出水面。2010年希拉里在河内发表了突破性的演说，说南海问题需要中国和多边国家共同协议解决，美国是其中的一方，这是一个和过去完全不同的大战略，可以看到美国和中国是双边，美国和南海其他国家再和北京构成了多边，这就掀起了南海最近一轮的躁动不安。

南海问题牵涉区域内外众多国家，预计仍将持续发酵，中国、东盟、美国三方的利益备受关注，东盟国家与中国有着错综复杂的历史与现实关系，南海问题背后更牵涉着能源分配和海上自由贸易权益保障，有专家认为南海问题现在只是刚刚开始，各国应做好长期协商的准备。

邱震海：马来西亚和印度尼西亚这两个国家与菲律宾在南海主权问题上相当程度是同中有异，今天我们一起来看一下这两个国家与菲律宾在多大程度上同中有异，所以今天我们播出的是不久以前我们在新加坡举行的一个对话，而在大中华地区我们没有邀请大陆方面的代表，我们邀请的是中国台湾的代表，这也使得这场对话尤其有趣。

马来西亚和印尼如何看南海冲突？

邱震海：老实说，此事谁负较大责任？中国方面还是菲律宾方面？因为在90年代我们也听说四散各地的中国渔夫部分也遭菲律宾海军或警方逮捕，但并未引起如此重大的反应或是说“火热的气氛”，这次发生了什么事？

刘复国（台湾国立政治大学国际关系研究中心研究员）：当然从台湾以及中国大陆的观点来看，大家都怪罪菲律宾的挑衅行动，但我认为对菲律宾而言他们觉得中国对此事可能反应过度，不过当然，在这件特定事件显现出大家都持有不同观点，我们便是如此直入要点。

胡逸山（马来西亚学者）：马来西亚及中国的重叠领土主张当然没黄岩岛争议那么严重，但我认为很重要的是双方要管束此类事件的反应，如果我们参考前例，例如在欧洲、在北大西洋例如在英国、冰岛等等，都有一些事件，例如英国和冰岛的渔夫他们在有争议的海域钓鱼，如果我没记错冰岛派渔业执法船做为回应，反之，英国海军则派出大批人马，两国的反应很大，世界舆论当时都较支持冰岛，不太支持英国，所以我认为双方要向远景看，尤其现在世界经济衰退，目标放在更宽的经济远景，免得我们只顾口舌之争，甚至有时候产生敌对态度。

邱震海：你提到“远景”，除了世界经济什么是远景？如果我们是朋友一切都可以解决，什么事都可以谈成，如果我们不是朋友一点星火也能燎原。

胡逸山：例如中马两国的关系，我们的贸易量超过1000亿美元，在如此紧密的关系下这些纠纷都可以先搁置一边，我不是说纠纷会就此消失，而是将会先搁置，商业第一，反之，中菲的贸易量是挺小的，一旦交往关系不密切尤其是两国的商业贸易关系，如你刚才所说很多事都会不恰当地被夸大。

白优尼（印度尼西亚“雅加达邮报”资深编辑）：马来西亚和印尼都是东盟的会员国，东南亚国家联盟，菲律宾也是，但我认为就此纠纷而言东南亚国家联盟将会中立，我们当然想看到东盟会员国在此纠纷受保护，但东盟一直在想制订行为准则，其实中国去年在巴厘岛会议也同意朝这方面努力，所以中国与东盟双方都在拟这套行为准则，更确切地解决纠纷，双方的领土纠纷问题，东盟与中国之间的纠纷，这个概念是这些域土纠纷存在已久，中国也有类似的重叠主张，不只跟菲律宾有，还有汶莱、越南、马来西亚在某个程度也算。过去20年各国一直想解决这问题，但他们也撇开纠纷试着藉此建立共同合作区。

邱震海：我问这个问题可能太天真，为何这件事，如你方才所提，在所有的历史前例中突然在最近变得这么火热？背后有什么隐情吗？

白优尼：容我回答你发生的原因，以及解答为何是现在，中国及亚洲经济发展迅速，自然资源的获取管道竞争非常激烈，南海蕴藏丰富碳氢化合物，众所周知，现在的情况是他们想主张拥有这些领土的主权，我想在黄岩岛区域发生的事是他们在试水温，看看另一方会有什么反应，虽然目前看来反应尚且微弱，但我们明白冲突也可能会越演越烈。

刘复国：我同意安迪对于在南海寻找自然资源的看法，以策略社群观点来看我再度回到你的看法之一，中国正在崛起，在南海展现强势姿态，因为从策略观点来看在过去3年多来我与一些东南亚专家讨论过，他们知道这是自然发展趋势，中国会拥有超级大国的地位，很快在未来10年就会实现，也许他们不想在南海多放心思，当中国达到某个层级任何国家都无法再取得进展，所以我引用安迪的观点，试水温，观察反应，回顾前2年多前尤其是去年，越南目标正移往越过U型线的区域，想获取自然资源，也想取得西方国家和印度石油公司的合约，试图在U型线内挖掘石油，这就是问题的源头，但回到你上一个问题这只是南海海域变更的开端，因为越南、菲律宾可能也包括马来西亚我不相信这三国会让步，静观更佳时机的出现，因为这区的各国都缺乏能源，都想寻新的能源，所以我认为大家都相信南海有丰富的资源蕴藏量，似乎每一个人都与南海重叠主张有关，我认为如果他们现在不进行，其后就几乎没有机会了，若中国达到前所未有的强盛。

我也注意到南海周围另一个因素，菲律宾、越南甚至包括最近的中国，国家主义、支持政府态度强硬等面，对他们的政策也有很大影响，所以我认为综合所有因素也许我们能回答你的问题。

胡逸山：中国在这些主张后隐约浮现的想法我认为也有控制航线的企图，对中国的战略意义非常重要，尤其是美国正恢复它的地位，因此控制航线还有控制天然资源我认为都将会非常重要，但你刚刚提起了U型的问题等等，我认为当中国坚持拥有它的领土主张就需要小心翼翼取得平衡，一方面是在试着控制航线，试着取得更多资源的方面，另一方面不触怒东南亚国家的共同善意，毕竟中国与这些国家都有相当重要的贸易关系，与马来西亚、新加坡与其他的东南亚国家被认为另一个成长区，如果中国的主张过于强势可能会疏远这些东南亚国家，这样就很有可能这些国家将会向美国倒戈，这是中国不愿意见到的。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]   

主持人：邱震海[主持人专区]

首播时间： 周三 19:20--19:55

重播时间： 周四 05:45－06：25 11:25--12:00

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