解说：新时期的中国国民应有怎样的大世界观，如何把握爱国情绪。香港政策研究所主席，曾任香港特区首任行政长官董建华特别顾问的叶国华做客听风录，从自己的爱国经历来看不同时代的香港人，对国家的认同感。
邱震海：我们都知道，香港今天回归已经将近11年了，中国也正在崛起，那么今天我想，我相信我们每一个人都是爱国者，叶老你更是一个爱国者，那么从当年的爱国到今年的爱国，您觉得这两者之间，从您内心的历程上，自我认同上有什么相同和不同的地方？
叶国华：我相信过去有一句老话，说爱国不分先后，爱国也应该不分环境跟历史环境，所以我相信大家都是一样的，都是热爱自己的祖国，希望自己的祖国强大，希望自己的祖国能够文明、振兴，我相信这是一样的。
当今“爱国”已受主流社会认同
叶国华：唯一的不一样就是，大家的处境，现在的爱国是能够在一个宽松的、公开的，比较能够受到主流社会认同的这种环境之下，以前我们那个时候的爱国，比如说，我那个学校是一个所谓亲中学校，我也不敢告诉人家说，我学校是什么学校，因为你一讲那个学校，等于说你是左派了，你是亲中的了。
所以也是受到一些社会上主流的一些压力，那个时候是当时的社会环境，所以我相信最大的不一样就是这一点，但是从爱国这个角度来说，我相信是一样的。目前这宽松、宽容的环境，让大家更加了解自己的祖国，我认为是个很自然的感情融入的过程，不一定是有什么特别的，有些什么界限在里面。
邱震海：您讲到宽泛和宽松的爱国热情，我个人认为非常感兴趣儿，你觉得首先从一个人自我定义上来说，作为一个爱国者，在现代意义上，在中国崛起的框架下，作为一个爱国者您觉得首先要具备一些什么样的思想上的逻辑？
经济起飞让爱国者有自信
叶国华：我认为到现在我们祖国已经有一万五千、六千多亿美金的储备，29万亿我们的GDP，首先认为我们所有的爱国者，首先有个自信，就是说我们国家能够解决问题，我们经过100年的努力，我们站起来了，不需要挨打了，我们在经过30年的开放改革的努力，我们现在一部分人富起来，剩下我们就是走一条文明的、开放的、进步的、跟国际接轨的道路，这条路我估计要很长时间。
叶国华：所以首先我们要建立自信，有了这个自信，我们第二条就要宽容，因为当我们想到，我们这么大的一个出口的比例的时候，你知道在我们GDP里面，67%是出口的含量，这样子就使得我们跟世界的张力比较大。
应以宽容理性回应压力挑战
叶国华：在这种情况之下，我认为所有的爱好者有一条，首先要自信。第二我们要知道国际的环境，我们需要一种宽容的这种态度，在某一种情况之下，受到巨大的这种压力跟挑战之下，文明的回应、理性的回应是非常关键的。
邱震海：说到文明、宽容、自信，说到与国际接轨，我简直不相信我的耳朵，这是从一个传统的，过去三、四十年，一个香港的爱国者和左派的嘴里说出来。
那么到底叶先生是如何理解与国际接轨，叶先生如何理解，在中国崛起期的文明、开明、宽容和自信。
邱震海：除了多年从事爱国运动之外，今天的叶国华先生，同时也是一个国民教育家，他在许多地方都创办了国际学校。
解说：叶国华一直主张推动国民教育和世界公民教育，近年来也在北京、上海、重庆、烟台、青岛、美国、硅谷等地，投资国际学校，此外他还身兼中国国际问题研究基金会名誉理事长，西安交通大学亚欧研究所理事会主席，美国传统基金亚洲研究中心顾问委员会成员等职。着力研究全球化、东西方文化融合等问题，对中国对外关系，海峡两岸以及内地与港澳关系发展尤其关心。
邱震海：叶先生刚才您讲到，中国目前崛起需要开明，宽松、自信，同时跟国际接轨，我也说了，这简直让我觉得很不相信，这是一个从传统的左派口中说出来。
因为无论在香港还是在中国大陆，在香港许多人理解的左派，是相对比较保守，是相对比较封闭的，在中国大陆，目前也有一种，多多少少有一种趋势，认为爱国就是比较情绪比该狭隘的。
所以您能够讲出，中国目前爱国是需要一种文明、开明、与国际接轨的，我非常感兴趣，您到底如何来理解，这么一种在新的中国崛起期的一个爱国者需要的素质。
如何从宽泛意义上理解爱国
叶国华：我认为，在新的文明崛起的过程里面，我们一定要把自己放到全球的大环境之下，另外我们也认为，我们要把我们的时间观点扩大到五千年，两百年，五千年是整个中国的传统，两百年是我们整个为中国文明、振兴而奋斗，这两百年是一个完整的过程。
从两百年眼光看中国
叶国华：从清末一直到现在，因为我为什么要把他扩大到两百年来看呢？我不太愿意说，这个国家进步，就是中国共产党管理之下，国家才找他的进步的道路，他应该是从我们1840年，就已经开始在找我们自己的路，所以李鸿章那个时候说，我们碰到三千年没有碰到的一个大变局。
所以从这里来看，其实从1840到现在，已经是在找自己国家的道路，如果有这个时间概念，有这个空间的概念，那我们看问题就有不同的视觉。
中国文化价值须与世界接轨
叶国华：而且从最近30年我们的成就来说，最大的是使得我们自己有自信，我们可以解决中国自己的问题，我们可以走中国自己特殊的道路。
但是这个特殊道路因为放到中国，跟世界这个环境之中，就是一个互动的过程，因此我们自己的文化价值观，怎么样跟世界的价值观能够有一个接轨，这样子我们才能够融进中国。
所以在2000年我们进入WTO以后，你就看到，我们是融进世界的一个很大的部分，我们现在要依赖自己的祖国，一个是自信，一个是了解中国与世界这是非常关键的。
邱震海：就您的观察而言，因为您长期，经常在中国大陆工作，同时也从事香港和大陆的公民教育，就公民教育以及国民事业来看，您觉得中国目前包括中国大陆和香港，国民事业有哪些盲点，在目前的情况下？
中国国民须多了解世界与传统
叶国华：我看是这样子，在国内比较多，需要的是让他们多了解世界，另外一个盲点就是让他们要多了解自己的传统，其实我在国内从事教育工作这么久，我感觉其实我们中国的孩子，对我们自己国家的历史文化这方面，也是在慢慢淡薄之中，他们对世界的关注、了解也不多。
香港市民须增加国家认同感
叶国华：在香港还加一点，就是对自己的国家的感情的隔膜，这一点是从殖民地这么多年时间，后来发生国家这么多政治运动，这些运动使得香港，一般来说对国家有一个距离感，这一点我们是可以理解的，但是怎么去把这个距离感缩短，这方面在香港要多做工作。
风波过后如何看西方价值观
邱震海：您讲到香港未来的定位，我个人非常感兴趣，先请教您另外一个问题，您刚才讲到，整个中国和西方的关系，中国自己需要反思，然后未来双方都有一些沟通的空间，那么在这次所谓的中国和西方风波，在奥运和西藏问题上，风波产生之后许多中国的年轻人对西方的民主、自由等，所谓西方的主流的价值观，产生了许多的困惑乃至困扰，你一方面是坚持所谓的民主自由，但另一方面你又对中国这样指手划脚。
所以您怎么看，在目前的这么一种情况下，对于民主、自由包括新闻自由在内，这些本来是来自西方的主流的价值观以及中国未来，中国的年轻的爱国者们，未来如何跟这个价值观形成一种互动。
民主人权与全球共同价值
叶国华：我认为，在国际价值方面，西方一些人权、民主、言论自由、环保、公民的权力这些概念,我认为还是要保持，这用我们温总理的话讲，这都是全球人民共同的价值，不单指是所谓西方人的价值。
现在有些所谓西方的言论，他们根本就自己违反了言论的自由、他的理性，他的宽容，他的科学这方面，反而是，他们自己违反了一些做法。
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