邱震海：最近一段时间，海外内人们对于中共行政机制的改革给予了高度的关注。一个月前特大规模的雪灾席卷了中国华中、华东和华南各地，凸现了中国在公共行政机制方面的弊端。
另外我们知道，从今天开始，十一届人大第一次会议在北京举行，众所周知这次会议的焦点之一，是推出所谓的大部制改革。然而大部制能否解决中国政府行政架构上的所有问题，在这一方面，国际的经验又有哪些可以借鉴？中国政府行政改革，未来的方向是什么？
大部制：国际经验与思考
解说：上周闭幕的中共十七届二中全会，通过了国务院机构改革方案，以及关于深化行政管理体制改革的意见，并提请十一届全国人大一次会议审议，为大部制改革拉开序幕。
机制有关构思早在去年十月的中共十七大报告中已露端倪，当时中共总书记胡锦涛提出，加快行政管理体制改革，建设服务型政府，加大机构整合力度，探索实行职能有机统一的大部门体制。被外界视为推行政治体制改革的重要一环。
中国从1982年到2003年，一共进行了五次国务院机构改革，从100个工作部门，精简到现在的28个。
邱震海：有关这方面的问题，我们请在北京的独立时事评论员蒋兆勇先生，我们知道，您曾经担任新港《大公报》驻北京的新闻中心主任，那么在去年十七大之后，《大公报》是最早发现所谓大部制改革线索的媒体之一，谈谈你们的想法，当时这个是如何发现的？然后大部制改革的意义在哪里，你觉得？
十七大报告透露“大部制”端倪
蒋兆勇：在北京可以感觉到很多北京的一些政治，社会的变化，当时十七大的报告里头，也有这样的话，但是具体的推行，其实我也看了，就是国务院办公厅主管的一个杂志，叫《中国行政改革》，上面大部制的也非常多。
然后我觉得。更重要的是，中国社会这个环境，就是要建设大部制，和政府重新塑造一个环境，比如说网络监督政府，已经是越来越厉害，你看政府的很多事情，很多做的不好的事情，受到网民很严厉的批评。其实这样一个变化，是中国一个公民社会正在形成的变化。
中国公民社会正逐步成形
邱震海：非常感谢。同时在北京现场，我们有国家行政学院的教授汪玉凯先生，我们知道，您同时也是北大的博士生导师，那么最近我们在中国大陆的媒体当中，读到凡是有关大部制改革的意见，相当程度都是能够听到您的一些高见，据您的观察，中国政府的架构，它的主要的弊端在哪些方面？
中国政府架构存在的问题
汪玉凯：我觉得分析这个问题，首先充分肯定就是从改革开放以来，应该说中国政府已经发生了非常大的变化，在推动中国社会经济方面，发展了比较大的作用。
但是，中国改革到了三十年，到这个坎儿上，应该说政府管理做的一些深层次问题，也逐渐暴露出来。那么我个人感觉，就是说，政府架构层面上，我们政府结构方面存在三大问题。
汪玉凯：第一就是说政府内部，部门设置过多，分工过细，导致了一些职能较差，政治多头管理。
汪玉凯：从政府和党的架构上，也有一些职能重叠的地方。
汪玉凯：第三个是，政府和社会组织的功能没有充分得到分化。那么，很多政府部门下面，带了很多所谓“二政府”，这三个架构的结构不合理，应该说，从政府管理运行方面，带来很多问题。
部门利益令政府职能转换缓慢
汪玉凯：第一个我认为后果就是，导致了部门利益，政府职能转换非常缓慢。
汪玉凯：再一个就是行政成本运行非常高，再就是公众也不很满意。
邱震海：好，非常感谢。那么汪教授告诉我们有三大弊端，另外同时带来三大后果，或者三个非常不利的地方。那么有关这方面，我们想拓展一下我们的视野，在进入我们的讨论之前，我们先看看来自国际方面的一些经验到底是什么？首先把眼光投向我们的近邻，那就是日本。在日本现场，我们有日本东洋学园大学朱建荣教授。
日本行政架构的特点
邱震海：我们知道，您是日本的，中国方面专家，同时对日本的架构也有相当的有研究，那么在日本，它的行政架构的特点到底是什么？
日本行政架构接近德法
朱建荣：我谈不上是这方面的政治专家，不过，从大的方面看，我想可以说这么几点。日本的行政架构从明治维新以后，学的是德国，所以，现在和德国、法国比较接近，与美国、英国，差距比较大。
战后日本通行“大部制”
朱建荣：战后的日本，历来执行的是大部制，日本有一种看法，认为，政府的总理、首相最多能管的省厅、部委不能超过二十个。
朱建荣：现在日本召开内阁会议，包括首相在内，是十七个大层及首相出席。
朱建荣：实际上有的部委，一共只有12个。这样一个比较集中的，有效管理的中央体制是日本的一个特点。
朱建荣：另外一点是，日本恰恰是各个部委的调整比较少，比较稳定。1950年，设置了现在的这个行政框架以后，实际上到2000年，基本上没有大的变动。
朱建荣：日本的每一个部委，都有设置法，那个规定了每个部委有什么权限，要怎么做，他以后的工作都按照这个去做。也防止了政治等等的干扰。
朱建荣：不过，为了适应各种形式的变化，在部委这个层次上，不做变动，而在我们说的司局级，处级上，可以有内阁做临时的，灵活的调整，应对各种新的情况，进行对应，或者设立一些特别的委员会。
朱建荣：这一点上说，就是大的保持稳定，小的根据形式的变化不断做调整，这可以说是日本行政架构的一个特点。
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