梁鸿：小贩跟城管的冲突 中国最常见风景

核心提示：梁鸿谈到三轮车跟城管的冲突，小摊小贩跟城管的冲突，是中国最常见的风景。我们城市的发展，并没有容纳这一群人，我们整个社会在叙说一种声音，在叙说一种逻辑，你是羞耻的。我们的城市的发展也在叙说这样一种逻辑，你是应该被驱赶的。

凤凰卫视7月16日《与梦想同行》，以下为文字实录：

许戈辉：2008年通过五个月的回乡调查采访，梁鸿写出了《中国在梁庄》，还原了梁庄近40年来的变迁故事，真实记录了乡村的破败和荒芜的过程。2011年起梁鸿又花了一年时间，沿着梁庄人外出打工的路线，走访了十余个省市，三百四十余人，写出了《出梁庄记》。她和西安街头蹬三轮的老乡一起上路，和卖菜的大嫂一起开工，偷偷溜进光亮叔在青岛打工的高污染的电镀厂和他们聊天，体会他们说话时的语气、神态，看生活在面前次第展开，一起经历的日子，让梁鸿更能够理解他们的无奈。

梁鸿（《中国在梁庄》《出梁庄记》作者）：三轮车跟城管的冲突，小摊小贩跟城管的冲突，是中国最常见的风景。背后的逻辑是什么？那么恰恰是因为我们城市的发展，并没有容纳这一群人，我们的这整个社会在叙说一种声音，在叙说一种逻辑，你是羞耻的。那么我们的城市的发展也在叙说这样一种逻辑，你是应该被驱赶的，不然为什么城管那么理直气壮抓他们呢，城管也是人啊，我经常说城管也是人，那么他也有妻子儿女，难道他平常不温柔吗？难道他就罪大恶极吗？不是的，但是当他穿上制服的时候，他是正义的化身，他是制度的化身。制度告诉他，他们是不好的，你看他们占据了交通的道路，他们违法乱纪，然后他们怎么怎么样，你一定要把他们驱赶走。这是一个恶性循环，你不要我，我也不要你。那你不要我，你每天追赶我打我，那我只能是偷偷摸摸地去拉这个车，我看见你我只好赶紧去跑，赶紧去跑，最后造成了真正的交通的混乱等等等等。

许戈辉：对于城市里的底层外来务工人员，每个人脑海中应该都有一个刻板印象。梁鸿认为我们今天对农民工的很多观念，都是把果看成因，认为农民工就是不讲卫生，爱随地吐痰、闯红灯、不守规则，但是或许这也是他们，没有被城市友好接纳造成的结果。长期被驱逐、无法融入，无法凭劳动有尊严地挣钱生活，如此也就很难期待他们能够在城市有归属感，从而遵守文明的规则了。

梁鸿：我经常在想，如果一个三轮车走过去、骑过去，过一个路口或者过一个门庭，那些警卫也给他们敬一个礼，我想他也不好意思闯红灯，是吧。我举一个例子吧，是吧，他也不好意思，他时间长了，他也会慢慢沿着这个人行道慢慢慢慢走，为什么？因为他被尊敬了，人是最怕敬，最怕被敬的对吧，但是显然不是这样子的。为什么中国农民最坚忍呢？我们经常把它作为一个很骄傲的一个名词来说，这其实是里面包含了很多悲凉的东西。他为什么要那么坚忍呢，是因为他不得不坚忍，如果他不坚忍，如果他没有那么大承受力，他就活不下去了。你说我们离开了孩子，离开了我们的丈夫或者是离开了我们妻子，我们可能一年，我们怎么离开一年呢，我们离开几个月就觉得这简直太不像人的生活了，但是他们为什么就忍受了，他们难道不想念自己的妻子吗？他们不是没有感情是吧，只不过他们觉得我能挣到一点钱，我必须要付出这样的代价，他们接受了这样的观念而已。那么好像我们显得更脆弱，是因为我们对自己的权力的敏感度更高，因为这个社会给予我们这样一点敏感度。

《与梦想同行》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

播出时间：星期一至星期五19：55-20：00

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