梁鸿：中国的农村和城市是一体两面

核心提示：梁鸿说中国的乡村和城市，就像是一体两面的存在，如果背面生病了，表面的光鲜也一定会受到影响。她希望通过对生活在梁庄的个体生命痛感的描述，把大家不关心的、被遮蔽的农村现实呈现出来，让更多的人看见这个“看不见”的中国。

凤凰卫视7月15日《与梦想同行》，以下为文字实录：

许戈辉：各位好，欢迎大家与梦想同行。在河南有一个叫做梁庄的村子和密密麻麻分布在中国土地上的大多数村子，并没有很大的差异，而因为学者梁鸿的两本书《中国在梁庄》和《出梁庄记》，这个普通的村庄逐渐被外人知晓，和费孝通笔下的“江村”一样，成为中国乡村研究的一个标本。

梁鸿是北京青年政治学院中文系的老师，起初回到梁庄也并不是想做，关于中国农村问题的研究，只是精神上的苦闷，让她有了想回家的冲动。而当她真正在村子里住下来，深入到那些她从童年时代就已经熟悉的村里人的生活中，她才发现自己原来对他们并不了解，他们只是故乡回忆中美好的风景，而至于风景中真实的人和人生，包括她在内的很多人其实并不关心。

梁鸿（《中国在梁庄》《出梁庄记》作者）：比如说我们今天看一个电视，我们看了一个电视，然后一个农民工哭天抢地，然后就矿难了，然后就扑满了灰尘，然后人们这个哭天抢地在那儿哭泣，这是给我们留下的一个特别深刻的一个印象。要么就是比如说工资要来了，感恩，要下跪感恩。这也是一种，就是这种东西都被强化了。我们看到都是一种被塑造出来的一个定格似的，我们看到也会非常痛，也会非常难过，然后我们哭哭流流泪，然后跟我没有关系了，因为那是他们的生活，跟我们没有关系的，虽然我也会愤怒，虽然我也会骂骂谁谁谁，但是你觉得跟你没有关系。

我回到自己的家乡梁庄，我看到的是一个个具体的人，听到的是一个个具体的故事。那种痛感，那样一种息息相关的感觉是在电视上，是用农民工这个词所没有办法涵盖起来的，这是我一个所谓的灵魂的这种过滤。你真的在他面前站着，你真的看到他的表情、他的眼睛，他那一刹那那种细微的变化，你真真实实看到了也感觉到了，那么这个时候我觉得你的情感才可以真正地有所出动，他进到你心里面了。

许戈辉：梁鸿说中国的乡村和城市，就像是一体两面的存在，如果背面生病了，表面的光鲜也一定会受到影响。她希望通过对生活在梁庄的个体生命痛感的描述，把大家不关心的、被遮蔽的农村现实呈现出来，让更多的人看见这个“看不见”的中国。

梁鸿：假设说我的光亮叔，他从来没有得到过那种公正。假设说我们说他的工资非常非常低，那么他有内心的愤懑，那么他有很多很多那种不满，他也有自己的反抗方式。比如说他也通过消极怠工，那么他甚至通过偷盗某一个工厂里面的东西来去卖一卖，来弥补自己那种失去的正义，缺失了的正义。那么一个光亮叔、两个光亮叔和一千一万个工人，那么那种愤懑集合起来绝不是，那是跟我们是有关系的，我们的社会是不安定的，我们的社会的内在的根基是不公平的，那么有一天他必然会涉及到你自己。

《与梦想同行》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

播出时间：星期一至星期五19：55-20：00

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