马英九存款折合人民币1300多万

内容提示：习近平反腐决心振聋发聩，十八大期间，上海、广东两大省市官员代表高调回应，官员财产申报这个问题引人瞩目，财产公开、反腐利器、国家根本，《一虎一席谈》PK：官员财产公示时机是否成熟？

凤凰卫视2012年11月24日《一虎一席谈》节目，以下为文字实录：

胡一虎：今天节目一开始，我先告诉你一个数字，您知道马英九他存到现在为止，他的存款到底多少？答案是六千五百九十八万台币，我知道你在估算相当于多少人民币呢？一千三百多万的人民币，这是他的存款的款项。您知道香港的特首梁振英到底有多少个房产吗？答案是六个房产，那么你还知道三个是在香港，两个是在新加坡，还有以他老婆名义的房产是放在英国的，所以这些地方其实你只要在台湾的“监察院”或香港就网络上搜索一下，你马上就知道了。那么现在问题来了，此时此刻对内地来说，是不是官员也应该公示他的财产，最好的时机呢，今天相关的人物都来到现场，首先我问一下宗福兄，您认同现在时机到了吗？

姜宗福（作家、前湖南临湘市副市长）：我认为过早公示官员财产会造成几个混乱。

胡一虎：混乱情况会发生，到底有多混乱？等一下，志凌你认同他的说法吗？会混乱。

志凌（媒体评论员）：我非常的认同。

胡一虎：非常认同。

志凌：而且我觉得其实时机真的很不成熟，配套的其他的制度不完善的情况下就推出它，它会像一个早产的婴儿一样，不但自身长久不了，还会给整个体系大伤元气。

胡一虎：张军，从美国的角度来讲呢？

张军（美国联邦最高法院出庭律师）：我认为这时机不成熟，原因是它太晚了。

胡一虎：太晚了。

张军：要再早一点公布这个时机就非常成熟。

胡一虎：对。

张军：否则的话等到它长大成人，这个就不再是夭折的婴儿的问题了，那是一个夭折的成人，对国家的伤害会非常非常大。

胡一虎：这早该出生的，这个早产儿如果是会，好，别急别急，昭晖你的看法呢？

毛昭晖（中国人民大学反腐败与廉政政策研究中心主任）：早就三年前就应该出台了。

胡一虎：早就三年前该出台，你们两个都认为如此，但是的确到现在为止没有出来，是不是有一些顾全大局的考量到底是什么？待会儿我们还要请出一位新闻嘉宾来为我们分析。我们先来看一看，在十八大当中，我们直接看到了，中央这些高官直接正面来回应，这也是过去非常少见的，这么多的高官集体亮相，公开地回应有关财产公开的说法，我们看到了中央政治局的常委俞正声就说了，他说只要中央决定，自己很容易公开，因为我没有多少财产，我行得正，对不对，没有怕什么。我们再看广东省委书记汪洋，他说对于这个部分中央已经有明确规定了，广东也在试点，我们会继续探索。好，不仅是官员在探索，今天我们坐在这里干嘛？我们就是在探索，宗福，探索到现在为止，我相信你在一千七百多个围观的日子当中你也在探索，你刚刚一直说时机不成熟，真正的成因是什么？你担心混乱，混乱在哪里？

姜宗福：第一个是造成干部和群众的关系更加混乱，因为主要是官民之间的信任度很低，我在基层工作的时候深有感触的，无论你怎样去公示，老百姓总是不会信任你。

胡一虎：对。

姜宗福：第二个是地区差，比方说远海地区他的财产，如果是一个村的支部书记，他有一百万的存款。

胡一虎：对。

姜宗福：可能属于比较穷的，但是在我们内地来说一百万的存款属于相当富有的，那么作为老百姓他不会去判断，他只会一说你有一百万，那你就肯定是个贪官，那么就造成了这种仇官和仇富的现象更加的激烈。

胡一虎：昭晖。

毛昭晖：现在这个时机，应当说十八大以后是最好的时机。

胡一虎：最好的时机了。

毛昭晖：对。

胡一虎：再错过就没了。

毛昭晖：对。因为现在我们怎么说呢？就是现在有个基本判断，就是反腐败的问题，现在或者说腐败越演越烈，最终必将亡党亡国，在这么一个亡党亡国的这么一个时机，我们还不搞一个最核心的反腐败制度，财产公开，那么我想对不起党，对不起人民。

胡一虎：志凌。

志凌：可是我目前觉得，首先在一个诚信体系没有建立之前，你就推出公示，那么每一个人都可以说我只有一套房，还欠了很多房贷，是吧，然后我只有一部车，还欠了很多车贷，那么大家都没有资产，只有负债的情况，大多数人你一看完他公示，你觉得这个人应该纳入低保，那又有什么意义呢？而且他会自己说我这有一个亿，我这有数百套房产，他会这样讲吗？如果他能这么清正廉洁的把自己和盘托出的话，他还是贪官吗？

胡一虎：张军。

张军：任何一个官员，如果你要让他和盘托出，他没有压力、没有法律的要求，全世界没有一个官员会做这样的事，为什么很多的西方国家要做这样的事，在开始的时候，他必须要经过一个磨合，这个磨合在我看来是技术层面的问题，就是说我们必须要做一个最高的决定，这个决定就是要不要让公务员公布，一旦我们做出这个决定，剩下的技术性问题，比如说什么资产要公布，如何核查等等，这个都会迎刃而解，我们永远不能因为这个技术的问题而说永远不能公布官员的财产，这个是不对。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05  13：00-14：00

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