马英九：一寸都不会让步 国家主权必须坚持

2012年07月23日 11:17
来源：凤凰卫视

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核心提示：马英九一寸都不会让步，很多人都给了他掌声，但是他这一寸都不让步，站在他的领导人（角度）上必须这么说，相对来讲，能不能还有跟大陆之间，还有哪些可以在这方面的可以合作的空间。

凤凰卫视7月22日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：我们马上连线台北的一位将军，连线他之前我们不妨先来听另外一位，这一位呢，他在以前年轻的时候，他是在理论上就是支持保钓的，那他也行动上也参与过保钓的行动，台湾的学子保钓大游行，而今天他是台湾的一把手的领导人，我们听听看，马英九他在最近对这一次保钓的运动到底是他是怎么看法的？

马英九：（台日）关系良好是一回事，但是我们基于民族大义，跟国家主权必须要坚持的，一寸都不会让步。

胡一虎：这就是马英九一寸都不会让步，我知道很多人都给了他掌声，但是他这一寸都不让步，站在他的领导人（角度）上必须这么说，相对来讲，能不能还有跟大陆之间，还有哪些可以在这方面的可以合作的空间呢？立刻连线在台北现场的是帅化民，帅将军，掌声欢迎，帅将军，老帅你好。

帅化民：好，主持人你好。

胡一虎：提到这两岸联手保钓，其实我们也请教老帅好几次了，但是这一次的情况当中，我们看到不一样是在于我们看到了这次保钓，它所激起的这个波澜是非常非常大，也引起日本的关注，那么我想从老帅您的角度来看，您支持两岸之间在保钓方面还有哪一些的进步合作方面吗？

帅化民：基本上两岸对保钓的基本态度都是一样的，没有哪个愿意把自己祖宗留下来的领土，拱手让人的，所以问题就是说在做法上，它现在有形禁势格的东西，你譬如说今天两岸，我认为两岸可以做的就是，各兄弟争相各自努力，你做你的，我做我的，统统不放弃，因为什么东西，你要说搞成一个军事联盟，去做这个东西的话，任何一个领导人他在大局的顾虑之下，他不会做的，他必须要考虑到这个国家的国际关系，经济上的问题，经济合作的关系，跟所有的邻邦要不要挑起大型的战争的问题，这个后遗症，我个人当年在“国防部”的时候，也因为保钓运动，也写过军事计划，但是李登辉他是不肯采取行动，那现在我们现在讲，你只要当家做主，不管是胡总书记也好，或者是台湾的马英九也好，他要考量的是当家代理人，整个带的整个国家的问题，所以他有考虑到美国跟中国的关系，美国跟台湾的关系，日本跟大陆的经济问题，日本跟台湾的经济合作问题，所以这些问题你要说是，明着要搞个军事联盟来做，我觉得不恰当。

胡一虎：老帅，我打个岔，老帅，您刚刚在讲有一段历史的过程当中，这个历史过程我要追问，您说您在军事单位的时候其实您也提过有关钓鱼岛的建议。

帅化民：对。

胡一虎：我如果没有印象记错的话，您指的是当年您曾经向李登辉，那时候是李登辉当家，李登辉在执政的时刻，您曾经向他建议说干脆在钓鱼岛，干脆就把它当成个军事靶场对吧，你有曾经这样建议，对不对。

帅化民：我那个时候也提了很多手段。

胡一虎：对，我现在问的是，当时的时空，李登辉搁置了，现在包括内地的罗援将军，他在最近也公开地呼唤说，干脆在钓鱼岛可以变成我们的军事靶场，让他有这个，你觉得可不可行。

帅化民：我觉得这个就是大家宣示主权的一个方法之一，用当靶场是轰击它的话，是最激烈的，我觉得这个手段呢，它是可以由民间护渔，或者我飞机穿越的，我不承认你的领空，我要穿越，就像美国一样要跑到黄海来，它说，它是自由通行，我们其实两岸都可以搞这个名堂，当年那个时候因为有保钓运动很高涨的时候，我是负责作战的，但是我是透过我的老板，参谋总长向李登辉那边提出来，就是说我们有这些作战方案，包含我把军舰派出去，潜艇派出去，那个时候我的预备命令也下了，但是李登辉不同意，就是冻结了整个军事，没有付诸实施了，我只是讲我们有计划作为的，就是说这种事情，我们身为军人的，当然有保护自己领土的这个所有主张，但是决策权不在我手上。

胡一虎：对，老帅等等，您稍等一下，老帅，您稍等，我想问一下包括彭将军，光谦你来回应一下，如果在现在这个时刻当中，包括他当年所提的，用军舰来维护这些，包括就碰到紧急情况的时候，是不是我们在这个时刻也可以亮出我们这个底牌。

彭光谦：我是这样想，我先讲一个基本原则，就是说维护中华民族的海洋权益，是两岸中国人义不容辞的共同的历史责任，我们不仅是应该协同，来保卫我们的海洋权益，而且有可能，这个具体方式我想是有多种选择，这个怎么选择，要看日本方面怎么动作，包括刚才大家讲的，各种军事上的演习也好，这个共同巡航也好，共同护渔也好，这都是可以选择的方式，至于哪种方式更合适，要看当时的情况。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】 

首播时间：周六 20：00-21：00

回放时间：周日 03：10-04：05  13：00-14：00

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