卓小勤：甘肃卫生厅长行政手段推广中医非常危险

2012年06月11日 11:28
来源：凤凰卫视

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卓小勤：甘肃卫生厅长行政手段推广中医非常危险

卓小勤：我觉得非常危险，因为这个卫生部《医疗机构管理条例》规定，医疗机构不得使用非卫生技术人员从事医疗卫生技术工作，那么《实施细则》中进一步的规定，使用卫生技术人员从事本专业以外的医疗卫生技术工作，按照使用非卫生技术人员来处理，那么国家这个规定是为了保证病人的就医安全，你现在强行让西医来学这个中医，来开中药，这是超范围行医，北京市卫生局和北京市卫生监督所曾经因为一家医院西医开了中药，最后是以使用非卫生技术人员，吊销这家医疗机构的医疗职业卫生许可证。那么作为甘肃省卫生厅的厅长，他应该懂得国家的相关法律，对吧，那么我这里边呢，拿到的是一个2009年5月1日开始实施的叫做《医疗技术临床应用管理办法》。《医疗技术临床应用管理办法》就是说把医疗技术，医疗技术的临床应用的这个原则是科学规范，安全有效，同时要符合伦理学原则，那么医疗技术分三类，第一类就是安全性，有效性，可以得到保障的，第二类的话就是说疗效可以确定，但是有一定的风险，或者有一定的伦理问题，第三类的话就比较复杂，就是说你的这个疗效，各方面还不确定，还需要通过这个规范的，临床实验研究进一步的论证，或者是有重大伦理问题。

胡一虎：对，我想请问一下世良，从你的角度来看的话，他自己这个厅长，他很独特，他也曾经说过一句话，他说我即使毁了我自己的，牺牲掉自己的政治前途，他也在所不惜，你怎么解读，他这一次好像是做了一个很大的赌博。

冯世良：我说一句公道话，这个刘维忠这个厅长他是个好人，他的本意是什么呢？要推动发展中医，这没什么错，错就错在他的方法不太合适。

胡一虎：怎么说？

冯世良：他不应当强势地下行政命令，就是说中医药发展中医，西医也要西医，而且给你定二级医院怎么做，西医科怎么做，奖金处罚都列上了，这个方法不妥。

胡一虎：来，场下有不同看法。

现场观众：简而言之，我认为刘维忠的做法非常合理，非常正确，我非常支持。

胡一虎：但是不合法。

现场观众：我是刘维忠的粉丝。

胡一虎：粉丝。

现场观众：为什么？中医是弱势群体，中医这些年受到了压制，说远了就说一百年来西学东渐，中医就已经趋于末势，随着中华哲学五，中华文化的复兴，中医必然会复兴的。

胡一虎：他没有用这样的非常手法，根本就不会引起大家广泛的讨论跟重视是不是。

现场观众：我认为中医被压到了后继无人，很多中医大夫没有开处方的资格，没有你西医批准的处方权，你没有一个行政办法，怎么能让它蓬勃生长起来，怎么能够中医复兴，刘维忠这样的厅长太少了，多一点才好呢。

胡一虎：大哥等一下，我非常确定你现在不是打通任督二脉，你是血脉喷张，你千万休息，休息一下，休息一下，旁边那位。

现场观众：为中医血脉喷张，我豁出去那五十几岁的生命，重复他的话，我也值了。

现场观众：我就简单说一句话，因为我对医学史不是特别了解，但是据我所了解，西医进入我们国家只有短短的不到一个世纪的历程，那么中医在我们国家至少存在了几千年，刚才咱们也承认是中医现在到成了弱势，在我们国家一直大力提倡，发展的情况下，中医变成了弱势这种现象，值得我们去反思，它为什么变成了弱势的医学，这个中间我觉得呢，只要具有临床的治疗的效果是最好的证据。我们应该发展什么。

胡一虎：好。

李洪娟：我觉得其实中医的治疗，最大的特点是什么呢？第一比较自然，第二非常经济。

胡一虎：你觉得比如说卫生部就说了。

李洪娟：卫生部我觉得这个刘厅长。

胡一虎：他说鼓励创新实践探索，是不是刘厅长所说的就是这个。

李洪娟：这可以解决现在医疗的这个资源不足还有医疗经费不足，大家伙都没有钱，没有钱去看西医，没有钱去做手术，那要治病怎么办呢？我们就可以采取中医的这些方法，先解决一些自身的问题。

胡一虎：对，尤其像甘肃这些，这些比较贫困的地方，它是一种方法。

李洪娟：因为我觉得最好的医生就是自己，而不是医生。

胡一虎：所以用这种方法来，冯医师，这时候讲医师了，最好的医师不是医师是自己。

冯世良：我坚决不同意。

胡一虎：坚决要找冯医师。

冯世良：有病一定要找医生，哪能说最好的医生是自己呢，不是，要科学，最好还是找医生到医院去治病。

胡一虎：但是一样的，我继续追问一下，比如说像厅长他也，就是刘厅长他有特别解释，像甘肃这些，它自己很多的资源上来讲，经济上来讲，它是相当贫困的地方，那么这样能够用中医这样子来发展当地，来解决医疗的问题。

冯世良：我不同意这个观点。

胡一虎：为什么？

冯世良：其中中医，中药也不都便宜，大家知道吧，那个冬虫夏草，那一克达到了600多块钱，中医生看病对症治疗的，需要用什么药他就开什么药，他不能说你这个病因为太贵了，我就用别的药，不能那样做。

胡一虎：好，小勤，发展中医是不是解决基本医疗设施特别少的地方是一个可行的思路。

卓小勤：我觉得预防为主，发展体育运动也可以防病治病，是吧，我觉得至少这个中医的这个问题的话，不是一个，不是一个绝对的一个问题，但是你发展中医一定要合法，我认为厅长的这种做法已经是违反法律规定了，真气运行法它的疗效并不确定，应用到临床必须要经过卫生部的批准。

罗竖一：刚才卓老师说，要经过卫生部的批准。

胡一虎：稍等。

罗竖一：但是5月31日的时候卫生部，新闻发言人已经说过是鼓励的，这怎么解释？

卓小勤：这个东西很难解释，想当初胡万林非法行医的时候，也是当地卫生局在支持他，不等于说卫生局支持他就是合法的，最终被判了刑。

罗竖一：好，咱们老祖宗说的好，事实胜于雄辩，大家都应该清楚真气运行法创始人里李少波教授活了102岁，在去年9月28日才去世，又怎么解释？

卓小勤：你作为一个个案，不能代表普遍。

罗竖一：这是客观事实，对不对。

卓小勤：我不管是不是客观事实。

张功耀：一个刚才这位老先生他说，他极力支持刘维忠来弘扬那个中医，其实你这个看病是患者自己的一个选择，你觉得西医好他会去选择西医，你觉得中医好他会去选择中医，因为中西医两者西医引进了我们中国以后呢，每个人他都有自己的选择了，现在好多人恨西医，但是西医它是世界性的医学，因为这个西医这个词本身就有一个毛病。

冯世良：现代医学。

张功耀：应该叫做什么呢？常规医学和现代医学。

现场观众：既然现在这个问题是公说公有理，婆说婆有理，没有一个定论，那么作为厅长他就不应该下行政命令，那么我担心如果是这样，就给有一些别有用心的人，忽悠老百姓，有了支持，那么出现更多的像，那么出现更多的像胡万林，还有什么张悟本之类的，忽悠人的。

现场观众：我是一个心脏科的大夫，我是西医，首先明确一下，但是我个人是不反对中医的，但是前提条件是这样，西医要走西医的路，中医要走中医的路，不可能是西医学中医，中医学西医，这样的话是乱套的，因为它两套系统是完全不一样的，我不相信一个人中医看的很好的话，他动手术能动的好，同样西医动手术好的，不见得能够完全地给人去号脉或者开汤药，另外一个关于刚才李教授说的，中医便宜，我个人也是反对的，因为很多的心血管方面的中药比西药还要贵。

胡一虎：我还记得在刚刚整个这一小时过程当中，我想到了就在六年前，我们在讨论中医是非伪科学的时候，当时许许多多的大家，院士、科学家就在这样的场合里针锋相对，甚至还有位老先生差点儿高血压病发，那让我们非常非常担心，其实看到今天这个场合，我发现这是时代进步，大家的脑袋进步了，大家情商都进步了，大家至少用理来说服对家，而不是让自己更加的火气更大，我相信在中医西医这个过程当中，在探讨打通任督二脉这个过程中，最需要的是你的情商更重要。