何志成：中国银行业确实挣了不该挣的钱

2012年04月23日 11:13
来源：凤凰网娱乐

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余丰慧：你刚才说了，中小企业利润只有1%到2%，这么低的利润率谁的资本敢进去。

周德文：所以国家要改善中小企业的生存的环境，要大量免税，银行要减低利息。

余丰慧：如果实际经济的环境要改变，温州这个试点可能出现两个结果，两个非常不好的结果。

胡一虎：如果实体经济不改善，会出现什么样的情况？第一个？

余丰慧：两个非常不好的结果，第一个什么结果？大量的民间资本还进入到投资炒作领域里面，第二个，民间资本这样的资金，继续高利贷化。所以说，你现在是要解决实体经济的问题，可不是说现在我们现在温州这个试点实质上是扮演一个什么角色，扮演了一个爱哭的孩子夺奶吃这个角色，就是在温州叫得厉害，然后搞的温州试点，其他的地方都存在这种情况。

胡一虎：丰慧，丰慧，你先等一下，你再说的话你会让德文哭了，等一下，来志成。

何志成：我们现在老是，就是我们经济学家老是在就事论事，我说什么意思，刚才我上来就说温州这个改革是整个国家市场化改革的一个先锋队，一个发令枪，你得从这个角度去看它，我们国家的改革，是一个市场化整体推进不够的一种模式，所以必须推进市场化，什么叫推进市场化呢？要减少国有经济占比，一定要国有企业让，要从规模上让，给民营企业创作盈利的空间，要把国家的优质项目、优质资源给民营企业一点，它就赚钱了嘛，你如果说民营企业只有1%、2%的利润率，那哪个银行都不敢进，肯定不敢进。

周德文：你说现在它利润低了，你银行当然不给它贷款，所以我才说这是伪命题。因为它本身你的外部的环境造成它根本就不能盈利，那么资本主义国家是也有中小企业，那它中小企业跟所有的国有企业站在是公平竞争的环境下，资源是像大家一样的，所以它是很合理。我很赞成刚才何教授的讲法，我们制定公平的环境，那么让大家公平竞争，那都没话说，问题是现在是完全存在一个不公平的环境竞争下，中小企业的都是民营企业。

何志成：全世界的经济都是混合经济，但是混合经济的度数是完全不同的。

胡一虎：好，谢谢，谢谢，来，请说。

场下观众5：政府监管，长期以来，我们国家政府监管部门有一个偏见，他们一直认为，如果不对你进行监管，可能你就会乱，金融问题上尤其如此，其他的实体经济也是如此。其实我觉得，在很多情况下，这是违反市场经济规律的，政府这只手应该收回去，应该把它交给市场，所以前提是，第一市场充分竞争的一个前提做先导；第二管理应该交给法律，而不是政府，但是政府可以履行它的一些监控指职责。

胡一虎：好，谢谢，来。

场下观众1：我认为国有企业应该承担一些责任，就是说它是国有的，你不给温州这些利润低的人提供资金，你怎么让它产业升级？然后国家国有企业应该承担政府的责任，政府要完成产业的转型就必须提供它资金，让它能够产业转型。这是国有企业的责任，国有银行的责任。

胡一虎：好，谢谢，来祖六从你的角度，境外角度来看呢？

金融改革能否破解中小企业融资难问题？

胡祖六：改革总比不改革好，至少温州开了一个头，但是金融跟很多别的改革不太一样，我们很多改革，比如说农村改革是从下到上对吧，安徽、凤阳试点，然后总结经验，全国才推广。金融它的这个性质，恐怕有的时候要自上而下，因为受到很多金融监管，体系是根本的问题，这些法律的问题，还有宏观政策的问题，所以至少我认为是中央要给温州很多真正的支持配套，温州人我是很钦佩的，但是光靠你的这种聪明才智，恐怕这个笼子还是不够大，让你去海阔凭鱼跃、天高任鸟飞，所以我觉得还是就是说，最终改革成效如何，我想可能还是就像这两位所说的，恐怕还要在这个政策层面，在宏观这个层面，应该有更大的思维，更大的突破，可能成效才会突出。

胡一虎：好，谢谢。

胡一虎：我们回到现场来观察一下，到底目前的整个金融改革当中，刚刚所有的嘉宾都提到了一个关键点，而我们这边应该要有一个利率的，包括利率的市场化，这点来讲我们看到了，我们的周小川有回应，人民银行的行长周小川说，目前进一步推进利率市场化的条件是基本具备的，下一人民银行将按照中央会议的精神，继续地积极推进，可是在目前的情况来讲，真的是具备吗？如果现在就推行，会造成什么样的情况，会不会是流于空谈？志成。

利率市场化是否是空谈

何志成：首先说推进利率市场化没有度，没有度，推进是，推进好几年了，继续推进没有意义，关键是中国不存在实行利率市场化的基本前提。三条不具备，第一条利率市场化必须央行货币政策市场化，央行货币政策如果老是总量控制总量控制，本来国有企业拿的就多，民营企业更拿不着了，这是第一条。第二条，银行的资产负债表一定是健康的，现在我们银行，商业银行资产负债表里边30%、40%甚至50%是空转的，就是结构性的流动性紧缺。第三个条件最重要，那民营企业跟国有企业不在一个平等的竞争平台上，它怎么可能市场化呢？利率市场化的前提必须是宏观经济市场化。