何志成:中国银行业确实挣了不该挣的钱
胡一虎:它不是合理的利润?
周德文:我认为是不合理的,它攫取的是垄断的利益,因为国家保护了它这个金融行业,别的民营民间资本是不允许你进入的,所以它攫取的就是暴利,它这个暴利呢,是垄断的暴利,而是它靠自己的本事,你如果靠自己的能力,靠自己的本事赚来的,那你就是暴利,你也是一种能力的表现,它攫取的是垄断的利益,这是绝对是不合理的,所以呢,才要推进金融体制的改革。
赵庆明:我这里说两点,一个就是说这个利润的问题,300多亿超过当地的财政收入,但是我们现在要看到的就是,恰恰银行尤其是这个几大银行,来自于温州不良贷款急剧增长,这是一个不争的现实。第二个呢就是垄断的问题,垄断问题,当然国家领导人有个说法,但是呢我想我们应该回到两个层面,一个是经济学上对于垄断的定义,另一个是来自法律上的。
经济学上的这个垄断就是说,只此一家,别无选择,银行、温州不仅有25家银行,还有众多的地下钱庄,民间金融机构,因此垄断从这个就是说经济学上是不存在的,从这个法律上,就是我们国家有反垄断法,一类就是说要达成垄断协议,就是一些经营者,市场的这种某种服务或者某种产品的经营者他达成垄断协议,目前在国际上最明显的就是欧佩克(OPEC),就是石油输出国组织,它们是一些国家达成一定的协议来限制产量,或者是限制价格,而银行目前是没有的,这是第一个方式。
第二种就是说,经营者滥用市场支配地位这一点,这个就是法律上中国的反垄断法是有推定定的,它说一家的你这个老大,如果占有市场份额50%,你推定你是有滥用市场地位的,我们的老大工商银行市场份额应该是在13.67%,远远的不到到50%,然后我们四家银行的市场份额现在大约应该是在40%左右。就是说我们的反垄断法里面说,如果说两家呢是三分之二,就是前三家老大是占75%,四分之三的话,算这个推定有市场支配地位,现在都没有,因此就是说,说垄断我觉得是不客观的,当然就是说,当前中国在目前的一些法律和制度的情况下,它确实有特殊之处。
周德文:我完成不赞成你的看法,如果银行不是垄断,中国就没有任何垄断的企业,我们法律明确规定,民间资本可以进入金融服务业,“老三十六条”表述得非常清楚,“老三十六条”颁布以后,温州人非常兴奋,马上组织民间资本,准备筹建一个华夏银行,结果报上去石沉大海,死在哪里都不知道。
贺江兵:因为有一个华夏银行了。
胡一虎:稍等,德文先,一分钟。
周德文:不是名称的问题,是根本就不允许你成立,“新三十六条”颁布了,我们温州人又筹建。
胡一虎:我们要先了解到底他们是怎么想的。
周德文:又汇集民间资本,准备筹建华侨银行,报上去,去年10月4号,总理到温州来的前一个星期,被退回来了,根本就进不去。实际上呢,我们垄断造成了特殊的利益阶层,它阻碍了我们民间资本进入金融服务业。
余丰慧:这个银行业垄断了没有,我跟你说确实没垄断,银行本身要按垄断的定义,刚才这个庆明说了,他说那个概念对,但是从另一个意义上说,它也确实垄断了,什么垄断?是国家垄断,你比如说资金价格,就利率国家垄断,它自己定价,存款一年期3.5%,谁也不能改变,贷款一年期6.56%可以上浮30%,垄断,这个就是国家垄断了市场,不让民营企业进入,所以这个责任不在银行,可不要说银行垄断,我看到那个题目我就比较反感,可不是银行垄断,是国家在垄断着。民营金融确实进不去,不能办银行,现在外资银行目前71家,外资银行都可以进到中国大陆,我们这民间资本反而不能办银行,但是国家。
周德文:所以金融要对内开放。
胡一虎:来,等一下,好,都等一下。
何志成:我加一句,余总你说的也是表面现象,没有一家银行在那儿垄断,但是这些银行在给人民银行银监会召它们开会的时候,它们绝对绝对会反对民间银行诞生,这就是垄断。
胡一虎:好,谢谢,来我想问的是祖六,祖六来帮我们解读一下,站在你旁边的德文,他的表达出来的这个温州企业的这么不满跟情绪来讲,难道只是温州部分的一种独特的现象?你怎么解读?
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