薛蛮子：“活熊取胆”会被禁 归真堂上市是个“坑”

2012年03月05日 12:10
来源：凤凰网专稿

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张志鋆：我首先再声明一下，我们不是“活熊取胆”，我们是“无管引流”这个是我一定要坚持的，这是第一个，第二个问题，我对姜老师。

胡一虎：等一下，等一下，让他讲完，讲完，等一下。

张志鋆：让我讲完，让我讲完好不好。

胡一虎：好好。

归真堂该不该上市？

张志鋆：我觉得对姜老师二十年来做的成就我表示敬佩，但是昨天我从《中国青年报》上看的一则消息，他们在采访国家食品药品监督局药品注册司司长张伟的时候，张伟是这样来回答的，他说人工替代品本身是很复杂的，其工艺水分临床效能能否达到天然品质的水平，需要大量专家认证才能得出结论，这是第一个，第二个，人工熊胆还处于审批阶段，如果能达到需求就能够获得批准，这是他第二句话，第三句话但不能为了找到为了说要去找一个代替品就要求药监局批，批准一个达不到要求的东西，这是他的原话你们可以到所有的《中国青年报》上去看。

胡一虎：等一下，姜老师请，请。

姜琦：刚才周教授还有这位张志鋆先生，他说了一些还有存在那样和这样的问题。

张志鋆：不是我说的，是张伟先生说的。

姜琦：我不说我研发过程，因为二十五年嘛，我经过实验室经过动物实验和临床实验我不说过程，我下边我读一下子国家药品审批中心和国家卫生部的药政局和现在的国家食品药品监督管理局，它们的批件，和我们临床的医院的结论可以吗？

胡一虎：可以，来，掌声鼓励一下，这个掌声鼓励不是因为他的立场和态度，而是他二十五年的坚持研究，请。

姜琦：我们第一个批件呢是经过我们1983年的8月，一直到1989年的8月，这六年时间，然后进行二期临床，因为同意我们二期临床了嘛，二期临床实验呢，1990年10月至1991年11月，临床实验完成，实验结果是这是这个上海中医药大学它是组织单位，它是实验结果这么些的，根据四家这是前边它的整个的临床观察的数据，这我就不读了，结论是，根据四家医院临床实验资料表明，一，人工熊胆万应锭，治疗急性扁桃体验疗效显著，显效率为76.1%。

总有效率96.1%，与天然熊胆万应锭相比，经卡方检验，两者无显著性差异。二，退热，降低白细胞技术，止痛、消炎、均有明显的作用。三，副作用轻微，安全可靠。四，服用简单、方便，人工熊胆的研制为开发熊胆系列制剂，据有十分重要的意义，必将造福于广大患者，有很大的社会效益和经济效益，此后会后呢，这个当时卫生部药政局的领导叫我们课题组再补充几个临床。

胡一虎：可到现在为止二十五年过去了，卫生部也给你许许多多肯定，刚刚你念出来了，但是为什么到现在为止这个人工熊胆一直没有办法好像问世它能够进一步获得跟消费者接近的机会。你认为这个问题点是在哪里，你觉得，你自己在内心当中的答案是什么？

姜琦：这个问题呢，我不好代答，因为什么呢，我是个研发单位我是负责按照国家的要求，我一步一步地，一个环节一个环节地按照国家审批的中医要求，我都做完了，但现在没有批。

胡一虎：你就只能等？

姜琦：我就说不清楚了。

胡一虎：你就说不清楚了，来轻这位大哥请讲，稍等。

观众：谢谢，我必须说一句话，“活熊取胆”的问题。

张志鋆：抗议。

观众：和我们中国的传统医药是没有任何关系的。

张志鋆：“无管引流”。

观众，不管你“无管引流”也好，或者是“活熊取胆”也好，跟我们中国的传统医药是没有任何关系的，因为我们中国传统医药它强调的是天地人和，是从我们的祖先从发生药、中药一直到现在我们的祖先从来没有拿如此残忍的手段来获取中药材，我觉得我们必须得，我们必须得清楚，中国的人是非常非常善良的。

胡一虎：好，谢谢，够了，很清楚我很清楚你的问题，来这边这位请讲。

观众：中国的医药也是非常非常善良的。

胡一虎：我很清楚了请说，请说。

观众：我发现一个问题，就是说支持停止“取胆”的，除了研究人工熊胆的那个老前辈以外，基本上是一些非医学界的人士，当然我也是学医学的后辈，就是我们这些懂医学的人知道不光是熊会在胆上插管子，一些得胆囊炎，胆结石的人类也会插管子，而且他们并不是像你们想象中的那么痛苦，还有一个问题就是人工熊胆，人工牛黄已经可以造出来了，但是现在人工牛黄不能完全替代天然牛黄，比如说那种救命的安宫牛黄丸，我们现在仍坚持用天然牛黄。

也就是说熊胆我们可以尽量地减少它的使用量，让它用在根节儿的地方，但是不是说就完全把它一下废止掉，直到有一天我们可以究竟出，完全替代天然熊胆的物质了我们就替代掉它，因为我们都知道，这是从感情上来讲，人通此情，这是一个非常，非常让人觉得残忍的事情，但是我们觉得要从这个人的自然属性来讲的话，就是人也是一种生物，生物之间总是要有种间斗争的，就是人一生下来就带有一种原罪，我们现在所谈话的这个地方推一万年以前都是动物生活的乐土，但是只要我们人类要进步只要这个世界的资源是有限的，那么这个种间的亲榨就不会停止。

董路：中国现在面临的最大的问题是一个道德重建的问题，是一个主流主题价值观的一个重建的问题，是一个精神世界的重建塑造的问题，那在所有的这样的问题的基础之上，一个企业，温家宝总理说过，应该肩负起应有的社会责任，那么所有的问题也许你有你的道理，但是民意不可违，民意的对于很多事情的基础认知他们是善良的出发点，他们没有任何的利益，而你不同，你有利益。

张志鋆：不对。

董路：这是第二点，第三一点，第三一点。

观众：道德是建立在人的基础上。以人为本。

董路：第三一点。

胡一虎：对不起，对不起。来，继续，继续董路。

董路：第三一点，熊胆，天然熊胆，它的主要的作用在于清热和明目，我认为最该服用熊胆的就是归真堂，因为现在你们的头脑很热，你们需要清热，因为你目光短浅，你要应该明目OK完了。

胡一虎：好，谢谢，谢谢。

胡一虎：您一定是在犹豫的奇怪了，为什么你今天没有谈归真堂到底该不该上市呢，是的，我们现在就来了，热烈掌声欢迎在右手边，也算新闻人物之一，非常著名的它基金吁请函联署人之一天使投资人薛蛮子，欢迎薛蛮子来到现场，另外呢，在我左手边要介绍的是，首先第一位，和君创业咨询集团的总裁李肃，欢迎李肃来到现场，在李肃旁边的是财经专栏作家周俊生欢迎俊生来到现场，另外呢，在场中央，还是刚刚我们看到的董路在现场，首先请教一下是薛蛮子，在这次这个事件当中，你也是最主要的联署人，其实我们大家会想一件事情，上市上市也好多的公司它都可以上市，为什么这一次就是归真堂你还没有上市之前你就递一个不，为什么。

薛蛮子：从这个投资的角度，我个人认为。

胡一虎：对，你是非常著名的投资人。从投资角度来说。

薛蛮子：如果就是投资，为了给股东创造回报的话我认为这个投资是一个不审慎的投资，因为呢，我这投资要看一个大的趋势，我个人认为呢，咱们中国人以前吃猴脑，早就不吃了，咱们以前可以吃犀角，这犀角早就不能玩了，要抓，谁玩犀角就判监狱了，以前我们都收藏象牙，象牙早就不合法了，我觉得呢，随着这个历史的发展，早晚这件事一定是不合法的，今天可能是合法的，但我们认为是不合理的，从投资者角度要看一个大势，如果有这么大的风险，将来可能玩个不合法，把股东的钱“碎”到这里头，不就瞎了吗，我就是这个原因，对。