薛蛮子:“活熊取胆”会被禁 归真堂上市是个“坑”
郭鹏:我问您一个动物学的专业问题,可以吗?
胡一虎:来,请问。
郭鹏:比如您要是观察动物,动物它受伤以后处于疼痛状态,它是什么样的表现?
黄乘明:它肯定有反应。
郭鹏:什么样的反应,请您详细说明?
黄乘明:比如说这个会有一些这个,会有一些动作。
郭鹏:然后呢,我也觉得很。
韩美林:我们院子里有一个狗,被人家腿打断了,叫了三天,就在它那屋里。
郭鹏:那么动物对于疼痛的反应,它是要根据环境的不同,它有不同反应,如果它对环境非常信任它可能会很开放地表达自己的疼痛,如果这个环境是不友好的,甚至充满危险的像一个狗腿被车撞断了,我救助很多这样的受伤的狗,它就是在一旁忍着忍着,忍着它的疼痛,一点都不发声,但是它身体是一点不动的,它身体从它肌肉的紧张的程度,从它面部的表情可以看到它急剧疼痛。
胡一虎:好,接下来请。
医学价值并不能悖于生态价值
观众:大家好,我作为一个学生物专业生命科学的,但是我想从生命伦理这个角度来谈一谈,我在中学的时候学过史怀哲,诺贝尔和平奖的获得者,他的一篇文章叫做《敬畏生命》它里面提到就是说什么叫敬畏生命的态度,举个例子说,一个农夫他在农场的时候可以割一千朵花去喂牛,但是他在回家的路上不能因为他闲适的心情而毁掉他路旁的一枝花。我们现在所谓敬畏声明的态度不代表可以不去杀戮,他的意思是说我们就是一种不代表不可以去杀戮,但是就是说我们要用之有度,什么叫做用之有度,我们现在在用鸡,用鸭,用狗,但是像熊这种东西我们仅仅为了熊,去用它一点点的胆汁,而去把它的自由不管是关在笼子里,还是一个好,散养在一个地方,我觉得这种事情就有悖于我们付出的一个生态的代价,未来生态代价太高。
观众:是这样,我觉得我们是本着建设性的态度来。
胡一虎:对,直接回应一下。
观众:即便我注意到归真堂在表示说,我开放,请公众参观,很好,给大家公众知道的权利,但是呢,其实不乏有这么一种味道,你看我做得多好,疼吗,不疼,甚至你们还发出了这种倡议,以后我多开放几天,那么所有的人经过简单培训,都可以亲自自己去“活体取熊胆”你不认为这很残酷吗?
胡一虎:让他回应,他回应,等一下。
张志鋆:我从来没有说我们对熊没有伤害,这是第一句话,我告诉你。
观众:谢谢。
张志鋆:一句话,第二句话,我们觉得所谓的利用动物跟道德没有关系,你利用动物的产业跟道德是没有关系的。我们只是寻找一种平衡,在我们要发展中医药的前提下,我们是不是考虑到了动物福利,我觉得我们是考虑到了动物福利的。第一个,第二个我们是在目前的技术条件下,对这个熊的伤害降低到了最低点,这个是我的立论基础。
胡一虎:好,谢谢。
观众:我认为当今的宇宙是互补的,人类和动物是互补的,这个人类和动物的互补我支持利用动物为人类服务,我也支持人类要保护动物,“胆”的问题甭管它是环境是次好还是不好,核心取它“胆”所以这二位有些观点我同意,你要说把这给否了以后,那宰牛场,宰杀场你没法看了就,没法看了,对不对,你把它的“胆”取出来为人类服务,再返过来保护这熊,这人类应该做的,不要单独地认为说,这个意思就是太残忍了,把它给轰到野山上去吧,这做不到,做不到。
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