张思之：舆论对司法的影响不可怕 司法要绝对独立

2012年02月20日 10:11
来源：凤凰网专稿

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张思之：我们律师界的几个朋友一直关注吴英这个案子，因为我们觉得社会上关注的案件对律师来讲呢，应当说一般地讲都有启示性，我们也需要关怀，特别是因为吴英这个案子，因为我们认为它有一个比较复杂的背景，所以我们认为有必要把我们的意见反映给有关当局。

胡一虎：张律师我冒昧问一下，您从事律师工作非常多年了，您在以前有为了一个案子或类似这样的案子去写给最高法院公开信以前有过吗？

张思之：有过，聂树斌被冤杀案是第一次，这是第二次。

胡一虎：从那个之后的第二次，这是他的第二次。

张思之：对。

胡一虎：所以在您的专业判断跟您的律师的专业职业的历程当中，你觉得这个案子非常重要，无它的判决的解决是影响在哪里？

张思之：它的判决的结果，我认为不仅仅是关系到一个人的生命，而且它会影响到我们国家民营经济的发展，会影响到我们金融制度能不能在市场经济的条件下有效地健康地发展起来。那么换句话也就是说，我们正处在一个经济转型的时期，在这个时期出现这样一个严重的问题，我觉得需要给予特别的注意的。

胡一虎：在这个星期我们看到了，最高法院的新闻发言人有表态，他们表示会非常严肃非常审慎地来进行复核的程序，您怎么解读最高法院新闻发言人的这段话？

张思之：我认为这段话并没有特殊的意义，它只是反映了我们的最高法院当局已经关注了群众对这个案件的反映，同时他们表示他们也会周全地、细致地、认真地、来考虑这个案件的各个方面，来进行最后的复核。至于说审慎，因为所有的法院判决的案子他们都应当审慎，只不过是在这个案件当中在目前的情况之下，最高法院的当局能够明确的表示，他们要审慎的处理这样一个具体案件，我觉得是值得尊重的。

胡一虎：张律师，您刚刚特别强调“审慎”这个词眼而事实上对司法的判案，尤其到了最高法院这个程序当中，又牵涉到是一个生死之判，所以它必定是相当的审慎，但是如果将心比心，换成您是那位判案的最后的审判的最高法院的法官，现在收到了国内各地的高度关注，又收到了您这样的公开信，您的觉得会不会对他产生压力？

张思之：我觉得不会产生压力，会提供各思考因为我作为，如果我是法官，我最会根据事实严格地依法办事，只是说别的方面的意见，我会认真加以思考，它不是一个压力，它对我来讲是一个监督。

胡一虎：好的，谢谢谢谢您，就像刚刚张律师所说的，这是他生平当中第二次写样的公开信，代表他对这个案件的重视但是相对地，如果是坐在法官席上，现在等着判生死判决的法官来讲，他一定会有相当的心理压力，但是我们知道最高法院，你做到这个法官来讲，包括他的专业水准，包括他的审判法案的这个环境点它都是掌握非常好的。可是你看得出来有这么多人现在画面上看到社会各界，我就不要一一点到了，来自不同的行业都表达了，他说应该要“刀下留人”，这些的语言出来了之后，对这个最高法院来讲会产生多大的冲击呢，会有心理压力？

阮齐林：对承办人可能会有些压力，但是这种死刑案件，应该说它是依据法律，依据政策来判断的，就是我个人认为。

胡一虎：是不会受到影响的。

阮齐林：人在这个环境里头不受影响是不可能的，对吧。但是我们这个客观地说是会受到影响，但是应该说法官呢，他有自己一套职业素养，而且像这样的问题，不是一个人能研究决定的事，恐怕要集体研究决定的，我想应该外界的影响不会太大。

胡一虎：少峰。

杨少峰：我觉得这种舆论，对法官肯定会形成影响，但是我同事也看到很多网上的，他们大家的言论，绝大部分人都是处于对吴英的同情，就像我也跟吴英永政先生说的，从我本人感情上我也同情她，但是法律的这个事实，是我们不能违背的，就像我起先跟吴法天教授说的一样的，我曾经说到就是当你对外承诺出来的这个利息是没有任何一个行业，可以去偿还它利润的时候，它实际上就构成一种欺诈，所以关键的这个问题我觉得，最终我觉得我的观点是我希望最高法不要受到这个舆论的影响，他们法律上认为吴英不应该判死刑，她就不判死刑，她如果该判死刑，那就由法律来决定。

胡一虎：所以我现在就要问一下，永正兄一个问题了，就是其实包括前面，一审和二审的时候，你刚刚特别强调了，其实在二审的过程当中，它的程序有很多瑕疵的，你也认为在二审的过程当中，有很多的外力在介入，现在最高法院这个礼拜的这个声明，在你来讲，会不会觉得燃气了一丝希望。你比较相信你比较乡人最高法院的判决吗？

吴永正：不，我认为含糊其词，只是从某种程度上稍微心放松了一点，因为毕竟高层关注吴英这个问题了。

胡一虎：你还是如此悲观的。

吴永正：对，因为我们老百姓说实话，上面的政策与法律以及这个党都是符合民心的，只是基层执法者乱了套，我们这方面亏已经吃得太多了。

胡一虎：张律师刚刚也听到在现场当中，大家也有不同的看法，您觉得无论如何您作为一个资深的律师来说，你希望这个社会经过吴英的这个案子当中，希望用什么角度来这里头达到一些启示，对这个社会是有价值的有意义的一堂课。

张思之：关于舆论的问题，我还要发表一下我的意见，我总觉得任何对于司法的影响，都是我们不赞成的，也是我们反对的，包括舆论在内不应当对司法有影响，司法应当绝对独立，这是一个前提。那么具体到我们的实际，我觉得现在在我们的国家里目前的现状是舆论对于司令的影响并不可怕，可怕的是更重的权力，更大的利益，对司法的影响，所以如果这样两方面我们比较起来，我们觉得目前让群众多讲讲他们的意见，请我们的有关司法当局听听未必是坏事，这就是我们的观点。

胡一虎：好，谢谢，谢谢您，谢谢张律师，我们再热烈掌声谢谢张律师好吗，谢谢。来场下嘉宾你要表达意见的请？

观众：吴英这个案件，我觉得之所以引起社会各界广泛关注，实际上体现了我们这个时代存在两种博弈，第一个是价值取向的博弈，那么吴英集资诈骗罪她是否构成欺诈是否构成这个罪名，我觉得并不重要，但是这种犯罪是属于侵犯财产的犯罪，那么我们侵犯财产的犯罪居然要剥夺一个人的生命。那么我认为这和我们普通人的朴素观念说杀人偿命，欠债还钱，正好是反了，我们现在是欠了钱要偿命，可是有许多杀了人却是还钱。