李绍先：西方中东诸国在叙反对派各有代言人

李绍先：对，叙利亚反对派武装他是急需要美国军事上打击叙利亚政府，所以你看放弃化学武器这个框架协议达成以后，他们非常愤怒，他们进一步引申说你们要设立禁飞区，要把叙利亚空军管住，这个东西我是知道的，最少一年半了，叙利亚反对派武装一再要求美国、欧洲就是要管住叙利亚政府的空军，这个对他们威胁太大了。

所以他们认为就像利比亚的事情一样，美国或者北约或者欧洲他只要把巴沙尔的空军战斗机、导弹这些控制住，地面他们认为他们可以逐渐的成长起来推翻巴沙尔。

梁茵：今天我们和中国现代国际关系研究院副院长李绍先先生共同来看叙利亚的局势问题，李先生现在在叙利亚国内的反对派，我们发现在美国暂停了对叙利亚的动武的威胁之后，他的反对派似乎也在做一种应对外部局势变化的调整，他非常知名的全国联盟14号选了一个温和派的一个人物，他们说是温和派的人物作为他临时政府的总统，但是叙利亚自由军就坚持一定要武力推翻巴沙尔政权，现在他反对派到底呈现一个什么样的状况？

李绍先：反对派的状况我认为两年多来没有什么大的改变，全国联盟你刚才讲非常知名，但是叫好不叫座，他是知名，知名是怎么来的，知名是因为西方支持他，西方承认他，说他是叙利亚唯一的合法代表，但实际上全国联盟对叙利亚境内的就是现在境内的这个形势，境内的反对派，影响非常之小。

我过去曾经说过，人家也形容，全国联盟是干吗的，全国联盟就是整天骗吃骗喝，为什么呢，他是一帮海带，他还不是海归，他没有归，他就是海带，就是长期流亡在海外的这些叙利亚人都是些博士，西装笔挺，英语非常流利，大部分都是这些人，我见过他的前任的主席加利温博士，当然现在这个我没见过，我想是这样，这些人夸夸其谈，由于他们在西方活动，西方也想把他们扶植成叙利亚未来的政府，可以取代巴沙尔，因为他们可以对他有相当大的影响。

但是这些人他的一个致命的弱点，就他对国内没有什么影响，因为这些人好多绝大多数都是三四十年长期在海外，他跟国内的情况他都不是很熟悉，不要去影响，国内是个什么状态呢，国内叙利亚反对派又分为两支，两大驼，一大驼就是武装的反对派，拿着武器和巴沙尔在干的就是打内战的，还有一大驼是什么呢，不拿武器，他叫和平的反对派，前不久来北京访问的他也是反对派，他是和平的反对派，他不主张动用武力，不主张外来干预。

国内主要的反对派是武装的反对派，武装的反对派大致分为三支，我把他分为了三支，其实他据说有上千支，但是他是三股力量，第一股力量就是我们所说的叙利亚自由军，这股力量大概据说有六七万人，他应该是人数最多的，他是拿着武器的，多数是由2011年那年的时候叙利亚政府军的哗变官兵组成的，伊德里斯也是前总将。这支力量虽然人多但是战斗力不是很强，在叙利亚人家有个顺口溜，说自由军爱财，就是他是喜欢钱的。

第二股力量就是极端的，非常极端，他是从伊拉克来的，就是人们所说的胜利阵线，有的翻译成知识阵线，这股力量非常极端，他是要干吗呢，他是要在伊拉克和叙利亚建立一个伊斯兰国，在这种情况下这支力量人数不是很多，大概四五千，但是战斗力极强，他组织结构非常严密，特别能打仗，玩命，人家有个顺口溜，说知识阵线玩命。

还有一股力量就是形形色色的，我觉得是上百支几百支，这些就是三五成群，几个人就有可能是一个旅，什么阿克萨旅，或者十几个人或者几十个人，这些人里头还有的就是大家劫色，就是趁火打劫，所以他分的很厉害。

现在全国联盟表面上和全国联盟有联系的就是自由军，自由军为什么表面上要服从全国联盟或者跟全国联盟有联系，就是自由军希望全国联盟得到西方的支持，大把的给他钱，美国迄今为止至少从他字面上宣布的已经给了有2亿美元，这应该是一个不小的数字，因为全国联盟有钱有西方的援助，所以自由军希望通过全国联盟拿到这些援助，全国联盟把这些钱买武器来给他们，他们在国内打。

但是实际上全国联盟并不能有效的指挥自由军在叙利亚境内战，所以叙利亚是一个非常乱的局面，刚才你说了，现在全国联盟重整了，6月份他已经没有总理了，他那个前任总理叫西托，据说当时也是说是个温和派，而且是一个典型的海带，在美国待了三十多年，美国人很欣赏他，结果6月份他辞职了，现在又选了一个叫图拉的，说也是温和派，我觉得这纯粹是自拉自唱，意思不大。

梁茵：而且似乎也不在美国人的日程表上，就是你先成立一个临时政府，似乎美国人希望还是先把巴沙尔这个政权搞倒，再成立过渡政府也好临时政府也好，进行选举。

李绍先：现在刚刚成立的所谓过渡政府和总理，美国人并不喜欢，大家要知道全国联盟内部他是很复杂的，虽然很多的外部势力在支持全国联盟，你比如说土耳其、沙特阿拉伯、卡塔尔、美国、欧洲，但是他们各支持各的力量，据说西托是美国很欣赏的，因为他是典型的美国人，可能之前土耳其这些更看好一些，据说现在这个也许是沙特阿拉伯更喜欢一些，所以他这个东西很复杂，这个里边互相倾杂的特别厉害。

梁茵：美英法现在在联合国安理会上强烈的要求安理会在第一个对于叙利亚的决议，最终的目的是什么？而这个决议通过的可能性您看大吗？

李绍先：这个决议是必须的，为什么必须的呢，就是在美俄之间的框架协议达成以后，他就是有一个共识，就是这个协议怎么能落实呢，要拿到安理会这个框架里来，就是安理会要监督实施这个放弃，放弃化学武器这样一个过程，所以安理会用那样一个决议是拟议中的，这是必须的，我个人认为现在争执很大，争执的焦点就是美国、英国、法国这些西方国家他希望拿到一个通行证，这个通行证就是动武的通行证，这个通行证并不是说他马上要用，他拿到这个通行证就时刻可以挥舞起来作为威慑，再一个他想用的时候随时可以行使。

这些俄罗斯包括我们中国，我们是不同意这样的，就是安理会的落实整个的协议不能有强制性的，就是自动授权动武的条款，所以他是两种意见，我觉得两种意见其实是非常正常的，这也是预期中的，最终还是两股意见还是要妥协，为什么要妥协呢，你不妥协那个框架协议就不能落实，我现在认为叙利亚这个框架协议出来以后，不能想像再退回去，就说美国又重新把炸弹举了起来，说我要打了，我认为至少在相当长的时间这个是不现实的。

梁茵：但是他要令箭，我随时可以打的这个令箭必须在我手里。

李绍先：美国西方他是准备这样做，但是我看最后的结局恐怕很难拿到这个通行证。

梁茵：美国对于巴沙尔政权最终还是要把他推翻吗？

李绍先：我认为是，美国的目标是不会变的，就是两年多前他确定的目标，巴沙尔一定得走人，当然现在怎么走，现在确实存在很多的变数，我认为不外乎两种情况，一种从美国现在来看，他是希望通过落实消除化武这个协议，逐渐的把大国的意见一致了，就是最后你比如说在明年一个合适的时间，明年2014年4月份，现任的巴沙尔政府到期，他就是任满了，美国希望，尽管他没有公开的讲，我认为他是希望在那个时候顺理成章的他能够说服俄罗斯能够说服国际社会，能够得到我们中国的支持，让巴沙尔算了你就别当了，叙利亚来一个和平过渡等等，他是希望达成这样一个，希望美国支持的力量上来取代巴沙尔，这是他的如意算盘。

还有一种情况，我认为可能第二种情况更可能一些，现在的情况看让巴沙尔自动退下来我觉得可能性不大，因为他在战场上占这么大的优势，如果是那样的话，美国现在正在进行着所谓B计划，这个B计划就是在扶植反对派，你比如说这两天大家看到消息了，美国虽然放弃了打击，但是已经明显的加大了武装反对派的力度，奥巴马也签署了，下一步还会，而且美国在约旦，据说在土耳其，都在培训美国能掌控的世俗的反对派的武装力量，那么使得这支力量逐渐的强大起来，能够和巴沙尔抗衡的时候，不排除美国那个时候再次举起军事打击的威胁，所以现在这个通行证美国是看的很远，那个时候可能能用上。

梁茵：如果我们现在再看中东这个地区从阿拉伯之春，从埃及到利比亚到叙利亚，似乎美国从来没有离开过这里，跟他向全世界去宣传的时候，他要在这个地区把势力撤走甚至转移到亚太地区，这样的一个转变，我们似乎看不到，而且这个地区也离不开他。

李绍先：美国不可能离开中东，套用咱们现在的话说中东是他核心利益所在，当然东亚他认为也是核心利益，中东也是欧洲也是，我觉得这是三个。

梁茵：可是如果没有他的话，这个地区似乎又不会乱成这样。

李绍先：确实是，大家可能注意到了，最近两年中东是非常动荡，有人说是美国故意把中东搞乱了，要长期霸占中东，实质上恰恰相反，中东最近两年的乱当然有他自己内在的原因，但是很重要一个外因就是美国在减少对中东的投入，最近两年确实是，用奥巴马的话他叫战略再平衡，用一般通俗的话说就是战略重心转移，正是由于美国在整体战略上从中东处于一种收缩的状态，美国从中东的收缩给中东带来一定的力量的真空，这个东西造成了为中东目前这个动荡构成了外因，所以加剧了中东的动荡，恰恰是这么回事。

梁茵：而恰恰没有人能够取代美国。

李绍先：目前或者说在相当一个时期，没有人能够取代美国在中东的份量。