养老产业化是喜还是忧？

以房养老政策仍需完善配套措施

梁茵：而且这个中间的跨度非常长，可能真的会有十年、二十年、三十年的时间。

马光远：对，所以我觉得为什么，因为有很多人主要说从观念上，中国人这个没观念的，你把这个房子我老了以后肯定要留给子女等等的，我觉得观念不是障碍，最关键的是有没有个好的激励机制，让大家觉得都合算，我干这个事合算，房子给你合算，金融机构把钱给你，我也合算，你需要这么一个机制，这么一个很好的一个制度设计，我们现在没有，你再比如说大家担心的，70年的问题。

梁茵：跟房屋的制度，包括还有土地的主权的问题。

马光远：这以后都是一个纠纷，而且我们老在想70年可能跟我们关系不大，转眼就到，很快必须去解决的一个问题。

梁茵：而且现在很多人买的是二手房，本身就已经有很多年了。

马光远：如果这个事本身第一个是把前提界定清楚，你是一个私人产品，同时我要鼓励这个私人产品进行发展的话，一定把他设计好，就是把他有一个很好的制度上的细节层面的设计，让大家消除不信任，愿意用这个东西来做，金融机构也愿意，可以赚钱，老人也觉得合适，在我的有生之年把这个弄出去，合适，而且我感觉一定要多元的去尝试，我们现在的试点办法里边仅仅讲了一个保险产品，把他作为一个保险，银行也可以做，银行为什么不可以做，信托机构也可以做，别的都可以做的，而且这个产品老人本身既可以把所有权给你，同时也可以不给你所有权，大家是不是来一个共享，你包括比如说美国有很多老人养老，他就是买一个大房子，然后拿出一间来自己住，把别的给一些租客，他也是养老的，都可以去探索，你不要一下子就固定，反向抵押一个保险产品的试点，完全可以放的更大一点，同时政府拿点好政策出来，在税收上面我觉得应该免税，真正做养老的应该免税。

梁茵：这点我一直很困惑，一直说我们的养老的产业特别的不发达，我们的养老院都不够，但为什么没有人去做这件事情呢？

马光远：你比如说有一点，我们这么多年一直也在关注民营的养老院，他那块地，比如说他要租那个租金很高，这个租金我们喊了很多年，说应该免税的，包括他用电，用电能不能给他优惠，水能不能优惠，因为是养老的事业的一个很重要的组成部分。

梁茵：实际上帮国家在解决一部分解决不了的问题。

马光远：而且他也应该赚点钱，那么这样的话我们每到一个养老院里边去，一个没人，我们如果真正的到老龄化以后，我们最起码需要三千万的护理人员，根本没有，而且老人风险很大，一磕一碰睡一觉就会出大问题，那么这个保险公司不愿意给他上保险，老人的意外风险怎么办，我们都没有相应的政策，所以在这种情况下如果说我们千万不要说民间资本投资养老产业他就是活菩萨，一定要想办法让他赚钱，降低他的风险，因为他是替国家分忧的。

但是我们现在你一方面鼓励一方面你看到根本没有政策，所以我觉得尽管我们现在提出以房养老，尽管在我们的国务院的办法里边提到税收、稳投资包括土地都提出来，但是怎么样落到实处。

梁茵：真的是要具体。

马光远：我们总是养老方面存在二元，国有的养老机构跟民营的又是两套待遇，这样的话觉得很难。

梁茵：国营的排不上队，民营的进不起。

马光远：对，而且大家也不愿意去，一旦说老人出问题以后，你索赔的话根本很难进行下去，所以我觉得这个事本身你能够看出一个是定位的混乱，同时这种政策的不系统不持续，包括政策的含金量并不是很高，你比如说未来大家都觉得养老这个产业应该说是个很好的产业，但是我们到现在为止你看有很多大学，有护理专业，护理老人的基本，没人愿意去做这个，也没有教育机构着力去培养这个人员。

梁茵：现在机构也好人员也好，对于一些特别是年纪非常大的，然后有身体疾病和身体不便的老人，就在接收和护理上是非常困难的，我身边会有这样的家属，我知道他们的困扰，但反过来我想，对于那些护理人员和机构来说，也能理解他们的难处，因为没有人去承担这个风险，谁都不愿担这个风险。

马光远：这个风险的承担就应该国家来承担，所以我说国家应该做什么，第一个你做好你的公共产品的提供职位，你给整个养老产业的发展提供一个比较好的环境，鼓励大家去做，让大家觉得做这个事一方面能赚钱，还很光荣，不要先强调光荣，光荣不赚钱的话是没人去，而且风险很大，所以我觉得以房养老这个事理念上是对的，因为养老多元化产业化的一个发展方向，但第一方面一定不要给大家造成信任的焦虑，同时配套的举措一定要跟上，否则就是一个空中楼阁。

梁茵：而且现在也挺好的，这样一个话题出来以后，使得全民来关注这个话题，我们共同来探讨，用我们的智慧来推进这件事情真的往前走，也可以。

马光远：我觉得是这样。

梁茵：谢谢马先生，感谢您收看今天的节目，明天见。