阮次山：美国发言人讲话多少带有“欺骗性”

核心提示：美国最近对于斯诺登事件的表态一直是非常强硬的，而且是无礼的，之前也警告这个事情可能会影响到美国同中俄之间的关系，就此现象阮次山认为我们常常觉得国际之间你不管是哪一个国家的发言人或多或少讲话都有欺骗，都有忽悠的状况，尤其是像卡尼这种，比如讲他说香港政府没有任何的理由不驱逐斯诺登，美国提供所有的证据，这一点香港人很火大的。

凤凰卫视6月27日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

艾楚怡：俄罗斯电视台报道说美国棱镜门的泄密者斯诺登目前仍滞留在莫斯科机场，由于他没有一个合法的护照，可能未来三天都买不到机票，而美国国务院在26号也说，斯诺登事件会影响到香港赴美免签的计划。
   
    解说：在白宫发言人卡尼于日前表示，香港未能拘捕斯诺登毫无疑问将对美中的关系造成负面的影响之后，卡尼在26号再一次表明美方的立场没有改变，而香港当局也没有理由不拘捕斯诺登，因为美国已经遵守了所有的程序，而美国还是无法接受不拘捕斯诺登是出于技术性原因的说法，美国认为中国大陆是有影响香港的力量的，但在被记者问起美国是否会对中国大陆采取进一步措施，以显示美国的不满，卡尼并未有所回应，此外，卡尼表示美国相信斯诺登还在俄罗斯的机场，美国认为俄罗斯确实有法律依据能够驱逐斯诺登，也就是斯诺登的旅行文件已经受到美国起诉的问题，他说美方正与俄罗斯官方进行沟通当中，但他不愿意透露沟通细节。
   
    记者：卡尼当天也被问及美国与俄罗斯之间是否会因为斯诺登事件而毫无疑问的造成负面的影响，卡尼表示俄罗斯与中国的状况并不相同，美国跟俄罗斯之间并没有引渡条约，但他还是呼吁俄罗斯尽快将斯诺登驱逐出境。

艾楚怡：美国最近对于斯诺登事件的表态一直是非常强硬的，而且是很无礼的，之前也警告说这个事情可能会影响到美国同中俄和中国之间的关系，为什么这次又把矛头要指向中国呢？
   
    阮次山：我们常常觉得国际之间你不管是哪一个国家的发言人或多或少讲话都有欺骗，都有忽悠的状况，尤其是像卡尼这种，各为其主的状态他有时候就胡说八道，比如讲他说香港政府没有任何的理由不驱逐斯诺登，美国提供所有的证据，这一点香港人很火大的，尤其香港律政司的司长袁国强，袁国强是个大律师出身，英国的法学博士，他出庭律师的背景是非常完整，他昨天火大，他提出来一二三四反驳你美国。
   
    第一个，美国提出来在引渡的文件上面提，斯诺登的英文名字跟我们的英文名字不一样，我们所掌握到的，我掌握到的美国政府提给我们的名字是Edward J Snowden，我们入境记录什么叫入境记录呢，他用他的护照进来，我们香港政府入境的记录上面是Edward Joseph，就中间的名字不一样，Snowden，你美国政府给我们的要我们引渡的名字是Edward J缩写，Snowden，到底是哪一个。

    第二个，你美国政府在给我们引渡的文件上面没有他的护照号码，照理讲这很基本的东西，你美国政府给我的东西，你必须要有一个护照号码出生年月日，如果我们中国的话给你身份证号码，这很简单，你为什么前后几次有矛盾，所以袁国强说在记者会上面讲，我亲自打电话给美国的司法部长，我把这几点告诉他，然后还有加了几点，你必须告诉我们你们是用我们美国跟香港之间引渡条约的哪一点，你根据哪一个条文哪一点要引渡他，根据哪一个点要求我们逮捕他，临时逮捕，我们不是临时假扣押逮捕他，然后我们香港引渡的法律里面503条有个规定，就是任何涉及政治的问题我们不谈，就不引渡，你美国方面过去斯诺登讲，你对我们香港大学也好中文大学也好，港大也好，做过窃听，你现在用他泄露窃听的名义要引渡他。

对我们香港来讲这是政治事件，我们不能引渡，他说一直到斯诺登离开香港之前的一分钟，美国政府都没有答复，你想从刚才白宫发言人卡尼这里来讲，我们已经做过所有的法律的程序了，你法律程序有毛病，袁国强是出庭大律师出身的，袁国强昨天在记者会上，如果我就照美国的这种讲法，以后如果有人跟我提出法律诉讼，我百口莫辩，这个Edward J Snowden美国说的，不是我，而且人家也会质疑我，你律政司所谓香港律政司就是他司法处，律政司你怎么可以如此大意，没有护照号码，前后美国几次的引渡的文件，明知不对，如果是严谨一点，香港是个法制的国家，过去英国在香港他一层一层的法律很严谨的，你如果不是这样，我袁国强我香港律政司贻笑大方。
   
    所以袁国强讲，我们很理解美国方面在这个事上面的困窘，可是香港是个法制的国家，我认为昨天袁国强那场记者会就充分显示袁国强倒是最近的香港少有的一个政治人才，他昨天讲，他说我们香港是一国两制的地方，我们当然在涉外事情上面我们要跟中央驻港的外交专员公署维持非常依法的正面的关系，可是在这个事情上面我们研究顾及了法律的问题还有政治的问题，我们都必须要顾虑到，所以我们很理解你美国在这次事情上面你们焦头烂额。

可是从我香港法律的观点来看，我必须要维持我香港法律的尊严跟法律的规定，这一个讲法我觉得不但专业而且是非常有水平，你美国人我欢迎你直接跟我辩论，他把话锋一转，现在我们质疑你美国，你美国在我香港进行这种网路窃听情报电话窃听这种行为，你欠我一个解释，这种讲法非常有水平，所以看了我们刚才的新闻里面卡尼那种说法，你再比较袁国强这种说法，美国简直无可理喻，你这个话说不通，我一二三四跟你讲了，连最基本的名字你都没有给我完整的名字，就是我昨天讲的，我从来没有看过美国政府那么荒腔走板的演出。

换句话说你奥巴马政府的这些人有问题，奥巴马不可能亲自处理这些问题，你人有问题所以我觉得到了此时此刻，美国政府不能再以批评其他的国家，比如讲中国跟俄罗斯来做掩饰你这次荒腔走板的这种行为，不能再搞了，应该适可而止，你跟中国之间，这又是两个大国，现在美国有很多媒体已经讲了，由于这次斯诺登的事件促成中国跟俄罗斯的关系越来越紧密，这个倒是有一点捕风捉影，没有这个事情中国跟俄罗斯也一样很紧密，现在不是冷战时期，说当年因为打越战，所以促成了中国跟美国之间的关系，已经不是这个。
   
    可是我倒是认为美国把自己的国际声望放在国际的舞台上面，经过太阳一晒什么隐私什么毛病都看的清清楚楚的，美国现在所要做赶紧把他收场，当然有很多人问到是不是斯诺登，因为斯诺登说他自己所拥有的美国的机密他分了三个地方放，哪一天如果我遭到不测，美国中央情报局人宰了我或者是还有其他的迫害我，那些机密文件他们就公布。

当然这个机密文件我相信在英国卫报手中也有，一定有，华盛顿邮报手中一定有，美国能不能得罪这两大英国跟美国的媒体，你自己心里面有什么鬼，从我们中国跟俄罗斯的立场，你批评我们没有用，你说我们中国不应该放他，说香港不应该放他，我们相反的要提问你，袁国强刚才讲为什么不能放他呢，俄罗斯讲我为什么也不能让他住在莫斯科机舱的过境大厦里面呢。

现在我们当然还不明白他当初在香港坐上飞机时候用的是什么证件，外面很多人讲，用的是难民身份的纸张，其实我们如果说莫斯科要驱逐他，说你没有有效的旅行证件，因为他的护照我们已经注销了，就算如此，莫斯科要驱逐他，莫斯科也要问当事人你愿意到哪去，这个是国际公约的规定，并不是说要让他出走我一定把他赶回美国，没这回事，你的祖国固然是美国，可是要尊重他当事人的意愿，所以美国是个法制的国家，可是我们真的没有想到美国在处理这个事情上面如此的没有章则，一个法律文件你怎么可能说没有把这个人的名字出生年月日护照号码给写清楚了。

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