阮次山：塔利班势力渐强 巴基斯坦跟着倒霉

核心提示：塔利班如果控制了阿富汗，旁边的巴基斯坦现在很多的内政的问题，是不是一下子又，我们说，好比人如果身体弱的话细菌就容易渗进去，这个地方如果乱，尤其是塔利班，他坚持那种回教原教旨主义的那种做法，可能他会比较容易获得在战乱之中人心惶惶，还有物质生活不好的时候，他提出那些口号，他很多做法现在阿富汗跟巴基斯坦不能容忍。

凤凰卫视6月21日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

    艾楚怡：美国同阿富汗塔利班在昨天进行的秘密谈判，希望能够尽快停止在阿富汗的动乱，但此举却引发了阿富汗政府的强烈不满，阿政府随即就宣布，要中断同美国进行的双边安全谈判协定，节目当中，我们继续请阮次山先生为我们进行分析。

阮先生，您认为美国为什么要单方面的同塔利班进行接触。

阮次山：必然的，为什么呢？现在不管是美国内部，还是北约组织，打仗的意念都没有了，阿富汗跟巴基斯坦北部，最近几年的乱源都是塔利班，所以在这个时候美国新一任的国务卿克里，就一直想希望跟塔利班直接谈，所以双方已经约好了在昨天20日，在卡塔尔的多哈进行谈判，可是后来临时中止了，为什么呢？

因为现任塔利班的总统卡尔扎伊很火大，第一个，在多哈的塔利班办事处，他挂起了白色的旗子，白色的旗子是过去塔利班的象征的旗子，他还挂起招牌，这个招牌怎么写呢？就是阿富汗伊斯兰酋长国。

艾楚怡：对。

阮次山：本来以前的卡尔扎伊这个政权以前就有这个名字，所以对卡尔扎伊你这不是要把我边缘化嘛，所以他就临时取消了他跟美国之间，因为美军正式撤兵是前天，他跟美国之间的安全谈判，安全谈判就是你撤了以后，这个安全的问题怎么移交。

他取消了，取消以后，美国政府当然也很着急，克里一天三次打电话给卡尔扎伊说，你稍安毋躁，我叫那边，因为卡塔尔是听美国人的，所以他打电话给美国人你告诉塔利班办事处，旗子拿下来，招牌也要拿下来，当然卡塔尔，美国这样讲他也做了，他没办法不做，做了。

可是那不是阳奉阴违，旗子降一半，围墙以外看不到，可是围墙里面可以看到，然后招牌是拿下来了，为什么卡尔扎伊火大，第一个，他这个办事处很像驻卡塔尔，就是多哈的大使馆，你容忍他这样做所谓何来。

然后我们就回到你刚才问的问题，为什么美国要跟塔利班直接谈，我们就回过头来讲，塔利班是什么玩意？我们很多人不知道塔利班是什么东西，你美国为什么一定要跟他谈，在1990年代，1994年代，大家别忘了，一直到1998年的时候，塔利班已经控制阿富汗80%的土地，那个时候美国一看大事不妙，就攻打阿富汗。

把塔利班政权给拉下来，扶持了现在的目前的阿富汗的政权，塔利班是在1990年代初期，俄罗斯，那时候的苏联，不是打阿富汗嘛，也是打塔利班，那个时候打阿富汗摇摇欲坠的时候，塔利班这一批激进派的逊尼派的穆斯林都起来了，他们起来不断的加强他们的力量，那个是谁帮他们的忙？沙特阿拉伯，卡塔尔，给他们大量金钱的援助。

巴基斯坦常年以来一直否认说，他不是我们安排的，我们还想消灭他呢，可是有大多数的塔利班的激进分子，那些宗教分子，都是在巴基斯坦受训，所以现在巴基斯坦也很倒霉，塔利班也想控制巴基斯坦，所以从那个时候开始，塔利班就慢慢势力越来越强大，所以美国过去用无人驾驶飞机一天到晚轰塔利班聚集的，跟巴基斯坦交界的地方。

到今年1月，二号人物被打死了，今年5月，另外一个一号人物被打死了，可是塔利班没有垮，美国认为把你这几个头轰掉以后，也许你的势力就消失了，没有，到现在为止他势力越来越强，可是没有消失，他甚至越来越强，过去他是如此的。

其实美国还没有跟塔利班要联系之前，其实卡尔扎伊已经开始跟他们联系了，快一两年了，可是谈不拢，你看美国说，要塔利班把招牌拿掉把那个拿掉，他是拿来跟地交换了，我们现在在关塔那摩海军基地还有一个我的人希望你放他。

我们说白一点，现在美国是希望，尤其是他的北约的盟国希望，这个地方我们要撤到底，美国也想彻底把他撤了，可是塔利班的问题如果没有解决的话，我们在巴基斯坦，在阿富汗依然有隐患，这个隐患我们不能一走了之，美国一直认为我是一个负责任的大国，我如果一走了之的话，这两个地方阿富汗很快被塔利班控制了。

塔利班如果控制了阿富汗，旁边的巴基斯坦现在很多的内政的问题，是不是一下子又，我们说，好比人如果身体弱的话细菌就容易渗进去，这个地方如果乱，尤其是塔利班，他坚持那种回教原教旨主义的那种做法，可能他会比较容易获得在战乱之中人心惶惶，还有物质生活不好的时候，他提出那些口号，他很多做法现在阿富汗跟巴基斯坦不能容忍。

比如讲，伊斯兰的原教旨主义，你犯什么法，剁手剁脚，马上吊死人这种，他是有人支持他这样做的，所以美国在这个时候，为什么克里，美国政府很急，就是我们一度已经要退出了，这个地方的责任应该由谁担负，美国人一直基本的思维就是，我把塔利班打垮，以后的情况就好办，可是现在没打跨，如果对方是个魔鬼，魔鬼愿意跟我妥协，我就跟魔鬼妥协，他现在有这个想法。

这个想法对不对，我们严格讲没有人知道，塔利班迄是那么容易就被你说服的，再加上支持塔利班是你美国几个坚实的盟友，美国为什么不叫沙特阿拉伯，像卡塔尔，像科威特这种有钱的国家别再折腾了，你也不要再给他们金钱，武器的援助，用金钱就有武器，武器跟各国买。

我们认为，美国到现在，不管是在塔利班的事，叙利亚不是也支持反对派，反对派金钱的来源不也是沙特阿拉伯，不也是美国在中东地区主要的盟友吗？所以我认为这个地方美国可能要在策略上，在地缘战略上面换个脑袋。

艾楚怡：可是有分析就说，塔利班已经表现出来想要和谈的意向，如果在这个时候阿富汗跟美国之间没有形成一种互信的话，谈和的希望是不是就更渺茫了？

阮次山：他表示谈和的意向，你不要以为他真希望谈，这是一种表态，以和谈作为缓冲，然后作为自己的修整，因为他自己这么些年来，他也是兵疲马乏，他也是做一种修整，我们看过去好几次了，在这次你如何保证他，问题是你美国跟他谈什么。

老哥你不要在打了，老哥，好，我不打，我明天打，现在不打，过去不乏这种例子，所以我觉得最后美国可能在这个地方，你如果想完全撤退，完全撤出的话，美国自己的外交基本的哲学可能要换个脑袋。

《新闻今日谈》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

首播时间：周一至周日17：30－18：00

重播时间：周一至周日22：30－23：00 05：30－06：00

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