闾丘：在新加坡涂鸦“到此一游” 或入狱三年并遭鞭刑

核心提示：24号的深夜有一条微博，引起了众多网友的关注，就是有一个游客自称是在埃及的千年卢克索神庙的浮雕上头看到有中文字样，上面写的是某某人到此一游，这样的游客不文明的行为马上引起了人们的反思。

凤凰卫视5月26日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

刘珊玲：24号的深夜有一条微博，引起了众多网友的关注，就是有一个游客自称是在埃及的千年卢克索神庙的浮雕上头看到有中文字样，上面写的是某某人到此一游，这样的游客不文明的行为马上引起了人们的反思，相关话题我们继续请闾丘露薇来做分析。

闾丘，这个事件在微博、在网络上持续的延烧，也引起了轩然大波，不断的有人去人肉这一名游客，说他是南京的一个中学生，另外有报导说，其实孩子的父母已经出来道歉，说孩子已经意识到了错误，希望大家给个机会，你怎么看这事件？

闾丘露薇：我觉得这个事件在微博上引起如此大的关注，其实蛮吃惊的。因为为什么到此一游的这种刻画的话，在中国各地的景点或者说在世界各地的景点已经不是第一次大家看到了。

我还记得有一次是有一个电视节目可以看到在欧洲的一个涂鸦，大家好像只是笑谈一下，没有显得这样的认真，这次之所以大家是如此的好像反应激烈，而且很气愤，是因为它是一个千年古庙，3500年的历史，我想有很多的人会觉得说，那个好像是全人类文明的东西，你去破坏了这样的东西的话，显得大家其实心里面还是有一条底线，可能对于涂鸦的这样行为的话，在什么样的场合或者怎么样，这样的行为接受度还是有的。

但是，到了某一个底线，觉得这个东西是如此的珍贵，如此的不能去破坏的时候，那么大家的这种反感和激愤的情绪就会出来。现在这样最新是孩子的父母主动联系媒体，然后说要表示道歉，这是因为毕竟他是一个未成年人，所以父母就觉得说，责任应该是在自己的身上，希望大家原谅他，也希望大家不要去影响这位孩子的工作。事实上在网络上也有很多的讨论，因为他是一个未成年人，如果把他的这些信息公布之后，人肉出来公布之后，那这样的做法对不对。我会觉得，网友们也有很多不同的看法，因为有的会觉得说因为他是未成年人，应该要保护他，给他一个机会，但另外一些网友就会觉得说，如果不去人肉的话，他会意识到自己做错吗，如果不去人肉的话，父母会出来道歉吗，这也确实是存在着这样一个话题，因为我相信如果没有来自外界的这样一系列的压力的话，不管是父母或者说这个孩子，他应该没有意识到说自己做的一件是不对的事情。

所以在这个问题上，你可以看到舆论或者说一个公众的这样一个民意，对每个人在社会上的行为，他会产生一种约束，他会产生这样一种压力。我自己其实会觉得说，现在这个事情，如果你说把他人肉出来，你希望这个孩子来承担责任，这有点不太现实的问题是在哪里呢？首先他是发生在国外，如果当地这个神庙的管理方他没有提出起诉的话，没有追究这件事情的话，那我们网友或者民众，是很难代替这个所有方，然后对小朋友也好，或者他的监护人也好，也就是他的父母去提出任何的这样一个法律的诉讼行为的。

但是至少这次事件引起了这么大的一个关注和讨论之后，我想他会让民众也好，让很多人都会思考这样一个问题，在国外，其实不是在国外，就是怎么样去对待别人的财产，在公共场合的时候，在私人场所的时候，自己到底是应该有一种什么样的行为规范。

刘珊玲：你刚刚也提到说，其实类似的场景在国内各个景点是比比皆是的，不陌生。但是现在随着中国人逐渐走到国外，成为国外海外消费地最强的一个群体，我们自身的增长的游客，却没有体现增长的文明素质，你怎么看关于游客文明这一部分你有什么样的观察？

闾丘露薇：应该是在上两个星期，国务院副总理汪洋曾经是在一个全国旅游会议上，已经是提出了这样一个说法，就希望中国的游客能够在国外做一个文明游客，要注重中国人的形象。

我自己会觉得说，其实到底做一个什么样的游客，不是说政府要呼吁你怎么样做然后去做，而是你自己个人对自己的一个要求。在国外旅游的话，或者说在中国的其他这些场所做一个游客或者是在公共场所做一个公民的时候，守法是一个最基本的这样一个条件，有可能在有些地方，比方说我们在国内，在有些地方的时候，坐公共汽车也好，坐地铁也好，他没有太详细的一些规定，你可以在上面吃东西，你可以在上面做一些事情。

虽然大家觉得不好，但是你可以说，你拿条例出来，你拿法律出来，我犯法了吗，我没有，除非是有这样很详细的规定，但是如果你来到香港，你就会发现，原来它是有非常详细的这样一个法律规定的，在地铁上，在火车上吃东西，讲粗口，其实如果他真的要拿出这样一个法律条款来处理你的话，那你其实是违法了。

入乡随俗这是一种说法，另外一点说，要时时刻刻的有这样一个法律意识，尤其是在你自己生活的地方，或者到了一个陌生的地方，不做一个犯法的这样一个公民的话，我想这是一个最起码的对自己的一种要求。所以这次事件的话，我会觉得大家在讨论，在批评这位小朋友的同时的话，其实也可以想一想，我自己当我自己出去旅游也好，或者我自己在公共场合，我自己在做一个公民的时候，我自己有没有这样的意识呢？

其实说到像这种涂鸦这样的行为，因为每个地方，每个国家和地区，它的规定其实是不一样的。我查了一下，拿新加坡来说，你要非常的小心，在新加坡最高会被判入狱三年，而且有可能是会被鞭刑的。但是在有的地方可能像英国，他是属于，比方说是守行为的行为，在中国内地的话，我查了一下，其实为什么大家可能不是太在乎，因为在中国国内的话，故意破坏文物，不是公物，是文物的话，他的处罚其实是蛮轻的，因为如果被他认定是轻的话，只是警告而已，口头警告而已，如果是一般的话，罚200块而已，如果是他认为比较重的呢，最重最重也就是拘留10天，然后是罚200-500块钱，所以并不是一个刑事罪行。

所以在这一点上你可以看到，其实本身在中国国内对于这种保护文物等等的，他本身的这样法律意识或者法律上的条款的这样的处罚就不是太严，所以你很难要求在这样一个环境下面，我成长，我生活出来的这样一个公众，他到了别的地方，突然之间会有了这样的一个意识，因为我们经常说，为什么好像说很多的中国游客到国外不文明，或者说不守规矩，这是因为在自己生活的这样一个环境里面是没有这样的规矩的，是没有这样的要求的。除非个人是有很强烈的这样一个对自己的要求和意识，才会有意识的到了一个陌生地方去看一看，我到底应该是怎么样来在这个地方融入进去，而不是去做破坏这个地方秩序的这样一个人。

刘珊玲：其实提高游客本身的素质是一个渐进的过程，那么需要个人本身还有旅游企业，或者是政府层面来努力，你也提到说关于中国文物保护目前在国内处罚力度可能太轻了，那么您认为有什么样的方式可以来完善这方面的保护呢？

闾丘露薇：我会看到大家对于三千多年的古庙被这样破坏的话，就是被涂鸦，大家觉得非常的心痛。但其实有的时候，我看完之后我就会想，其实在我们的生活当中，经常会发生有很多在我们国内的、内地的被发现的一些文物遭到破坏的这样一些事件，似乎大家的这样一个反响，或者说这样一个激烈程度就没有那么的高，我不知道是为什么。比方说，我之前做过一期节目是讲北京的这些名人的故居，有很多其实它是被鉴定为文物的，但是在开发过程当中，他就被拆迁了，然后就被破坏掉了，或者是故意的凋零在那里，但他没有办法再被修复，也就是说它回不到原貌了。

或者说在很多的城市的发展里面，很多有价值的这些古建筑、文物等等，他会把它拆了，拆的之后然后再造一个新的、模仿的东西出来，那大家又会觉得好像没有什么，好像已经是司空见惯的，能够非常非常的接受。

我会觉得这又是为什么呢？为什么大家会对于遥远的，大家觉得这是文明古国的这些东西，大家会觉得很心痛，希望他能够保留下来，不要遭到任何破坏，我会想，我们也可以，既然是那么痛心文物，觉得是全人类的这些财富的话，我们能不能看看自己的身边，我们自己的身边是不是也有很多其实是全人类的这样一些财富的东西，他正在遭到破坏，我们是不是也能够发出这样的强烈的声音，是希望这些东西能够得到保护，能够得到传承下来。其实我觉得在内地的话，有很多的文物他之所以被忽视，或者说他被破坏了之后，没有得到很好的改善或者是保护的话，可能法规的这样一个缺失是很重要的一个原因，就像刚才所讲的，你去破坏文物，反正刑法也就是，处罚也就是这么点，那对有的人会说，第一你抓不到我，第二抓到了也就是这个样子，所以他没有任何的阻遏的作用，他没有办法在人们的心目当中建立这样一个法治观念。

其实对于这些企业也是，我看了一下，对于企业来说，如果你破坏了一些文物，因为在你的这样一个扩建等等，比方说造楼、拆迁等等过程当中，最多也就是罚50万好像，如果这样的话，对于很多的企业来说，这个文物我破坏了它，我付出的代价和我造一个新的项目，然后我能赚到的利益，赚到的钱来比较的话，实在是相差太远了。

在这样一个情况之下，所谓的这些法律，所谓的保护文化的这些条例，他就是形同虚设的，因为对于大家，对于有的人来说，犯法的成本太轻了，这样的话他就丝毫的没有这样一个阻遏的作用。所以我倒是希望借助这样的一次事件的话，既然大家那么关心这些文化的东西、历史的东西，也关心一个人，个体或者是团体怎么样去保护这些东西，保护尊重别人财产，在讨论这个问题的时候，我们能够讨论的深入一点，从自己做起，然后也回顾一下，在我们的身边，对于这些文物的东西，对于私人财产的东西我们是不是足够重视。

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