阮次山：伯格里奥并非第一个非欧洲人出身的教宗

梁茵：阮先生，在几期节目当中听您介绍天主教会，其实也不断的有一些新的知识和感受。您说了多次，目前的天主教其实在全世界面临着很多的危机和困局，比如说天主教反对堕胎，反对同性婚姻，这些方面真的好像看起来，像我们这样世俗化的人看起来，就是跟现代社会的很多观念是有格格不入，我们说白了，就有点不与时俱进了。如何让新人教宗去面对这样的问题呢？

阮次山：天主教在中世纪成立的，大家也知道，它历经了很多教会的劫难。比如讲，在16世纪的时候，英国本来的国教是天主教，可是英国的亨利第八，他说我要离婚，他要离婚重新结婚，天主教教会是不能同意的，因为在中世纪一直到16世纪，欧洲各国的元首要登基一定要教宗去加冕，要认可他才能够这样。教会规定是不能离婚的，就反对他离婚，他就火大了，干脆我出来另立教会，他另立了英国的国教。其实英国国教有很多的礼仪规定、经文，跟天主教是一模一样的，可能就是这一点，他可以离婚，所以这是第一次劫难，教会分裂。

然后到了17世纪、16世纪的时候，马丁路德开始也跟教会，他另外创了一个路德教会，跟这个分裂。在目前看来，教会到了这个地步，一个中世纪成立的一个教会，跟现在有很多地方的确是格格不入的，你比如说他这次选教宗的过程，就是一个很封闭的一个过程。可是如果从教会的立场来看，比如讲，尊重生命的权利，可是我绝不准离婚，绝不准同性恋结婚，绝不能堕胎，这是尊重生命的，这几点的主要精神，如果天主教松了一个口，它就不再是天主教了。同样道理，就因为你的口不松，所以现在信教的教徒越来越少。

梁茵：对。

阮次山：尤其是年轻人。信教的人越来越少以后，天主教的教士、神父、修女也越来越少，神职人员，因为他们认为这也是不与时俱进。比如讲，英国国教的教士允许神父、修女结婚的，它这里永远不许，因为两个戒条，你要当神父、修女，第一个戒贫，就是宣誓要过清贫的生活。很多人说就是因为你这样子，所以神父、修女越来越少，是吧？时代不一样了。如果它允许了教士结婚了，那你也得允许修女可以成为教士、神父，他的职能跟修女的职能不一样，他是第一等的，是吧？所以在这种情况之下，他面临着很多的考验，还有负担，他必须要改革。可是从新的教宗方济的，过去他教神学，他过去坚持他在阿根廷那时候的作为的话，这三个方向都不改的，那你如何在这三个都不会改的情况下，要让年轻人新的教友越来越多，不能越来越少，必须要增加年轻人当教士，还有过去教士饱受性骚扰之苦，是吧？

上个月，还有一个爱尔兰的总主教，枢机主教辞职，也牵涉到性丑闻。那如何来维护教会的信誉？如何的维护教会以后的发展？罗马天主教有庞大的教产，他们有自己的银行，自己的金融体系，过去都免税的，教会团体，当然收入免税。可是过去曾经有罗马教廷的银行家发生丑闻案，所以最近有很多的，包括意大利，意大利是一个天主教国家，他说我们以后要对罗马教廷征税，这也是一种反制，所以他面临很多的挑战。在这种挑战当中，一个76岁的老人，他如何接下本笃十六世这个棒子，如何在新的氛围当中发展天主教和全世界的关系，因为他毕竟是全世界最有影响力的。

你看穆斯林、伊斯兰，他们也有差不多十几亿人口的教民，可是它不团结，有时候穆斯林打自己，它没有一个统一系统，罗马天主教不一样，它有一个统一的系统，尽管它是老龄化非常的严重，可是在这种情况之下，教宗方济他如何在他当选了以后，其实你看，我对他非常的有信心，你看第一次，他穿上教宗的道袍，然后出现在阳台上面跟广大的群众，天主教叫降福祝福你。可是以前祝福完以后，讲完一段话走，他这不是，他祝福完以后，低头鞠躬，跟在场人说，我要求你们替我跟教宗本笃十六世祈祷，我们需要你的祈祷，他说我来自遥远的地方。阿根廷，可是我既然到了大家的面前。所以我觉得我们不要用一般人的这种世俗的眼光去看天主教会，他还是人，可是赖以维系1600多年的教会，他有神学的一面，有哲学的一面，有他们超乎世俗的一面。

黄浦江事件再次考验政府公信力

梁茵：好，今天非常感谢阮先生给我们做这么详细的介绍。那么去到今天的大时代小故事环节。

阮先生，今天分享什么新闻呢？

阮次山：我们这两天，大约一个礼拜了，一听到，一看到电视报道有关黄浦江上面浮猪的尸体6000多具。

梁茵：在长江支流，松江上。

阮次山：长江支流，我们就觉得很恶心，尽管他们有关当局说，我每天在检测水质，说水质没有问题。水质没有问题，6000多只猪，那问题到哪去了，是吧？我觉得最不可思议的是在13号，因为这个猪，大家认为是从嘉兴流下来的。因为嘉兴整个地级县是个养猪的大户。

梁茵：对，据说现在发现了几万头的死猪。

阮次山：对。过去这个死猪的管理到哪去了？这还不打紧，嘉兴的书记在3月14号说，它的书记李卫宁免去了嘉兴党委书记的职务，当什么？当浙江省政府的秘书长。我觉得这个事情发生的过程牵涉两个是不可思议的，第一个，到现在为止，包括嘉兴，包括浙江省，还没有有关的官员出来向社会大众提出一个合理的解释，合理的说明和合理的解决方案。我昨天看了一个，嘉兴有一个地方，流到长江支流，他们说，我们在那个地方设一个水闸。

梁茵：从上游来的。

阮次山：所有的游来的死猪的尸体就不要流到黄浦江，不要流到下游去。那问题解决了吗？是把？所以我觉得这个事情有一个严重的后果，我必须要强调，这种事件已经出了国际的洋相了，各国都在报道，中国的长江支流发现6000具死的尸体。

梁茵：这些猪到底怎么死的？怎么进的这个江？我觉得应该是用一点点的刑侦的手段，比如说解剖一下，或者检疫一下，应该还不是那么难去查出。

阮次山：我们牵涉的问题太多了，这个猪怎么死的？为什么会有死猪乱丢在河里？

梁茵：对啊。

阮次山：然后你对死的猪怎么管理？他们固然有一套规定，那这6000只猪的尸体，它不是一天两天，一天丢6000只，它漂第一只的时候没人管，漂第10只的时候没有人管，漂第100只也没人管嘛，而且这个事情会严重的腐蚀我们各级政府，包括我们中央政府，包括上海的市政府，或者是浙江省政府，一个公信力。

梁茵：而且现在是因为它污染了水源地的水，所以现在说饮水是安全的，我觉得有关部门应该拿出一个现场的检验的方式，检验的报告至少得让老百姓安心。

阮次山：这个就是我讲的，你欠缺的事情太多了，到现在为止，一个礼拜了，猪的尸体也发现了6000具了，现在还没有给公众一个答案，把所有的公众蒙蔽了。蒙蔽了以后，从这个事件开始，我们就想到，过去的奶粉不就是如此嘛，弄的现在全中国的民众一有碰到奶粉的问题，我宁可到国外买，我到台湾买，香港不能买了，台湾也要禁购，到荷兰，也要禁购。难道我们的奶粉如此不堪一击？不是，就是公信力。养成老百姓对有关当局任何的说辞，任何的解释都不相信了，所以我们不要小看这六、七千头，或者过去说一万把头这猪的事件。这个对我们过去的政府的公信力，新一届政府的公信力是一个严重的打击。我觉得这个要变成从现在开始必须要优先处理的一个大的问题。