杜平：中国可借鉴“马里事件”维护自身权益

核心提示：杜平：法国在非洲有两个行动，而且在两个不同的地点，一个在马里，另外一个就是在离马里很远的一个索马里，东部非洲或者是北非靠那边方向，在马里所采取的行动主要是针对政府军和反对派之间的对抗。

凤凰卫视1月13日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

杜平：三方面看法国对马里军事行动未获成功

赵情晴：我们要继续来谈一谈法国现在已经军事介入了马里的政局的相关的纷争，节目的现场我们要继续请到杜平先生为我们做点评分析，我们看到这一次是马里方面主动的求援，而法国军事介入了马里这样的一个政局的变动，你怎么看现在形势的发展？

杜平：现在形势的发展，我们就是他上个周五，当地时候上个礼拜五采取的行动，应该说他是喜忧参半，也就说他其实有两项行动，法国在非洲有两个行动，而且在两个不同的地点，一个在马里，另外一个就是在离马里很远的一个索马里，东部非洲或者是北非靠那边方向，在马里所采取的行动主要是说针对政府军和反对派之间的对抗，因为最近几个月时间里面，反对派武装向南一直在首都方向挺进，所以收获不少，在这种情况下法国也跟着很着急，如果说反对派把这个政权给拿住的话，那么可能对法国在这个地区的利益，特别是在他传统的势力范围的利益可能不利。

所以以什么样的名义，就说联合国有这个决议就是在非洲地区有很多的组织跟恐怖主义，或者基地组织有直接的关系，他就利用反对派里面可能掺杂了一些基地组织有关系的那些势力，这个名义说要出兵来进行空袭，这是一个方面，另外一方面也是希望动用其他的一些西非国家的力量，来跟法国一起阻止反对派进攻现在的政府，现在政府就是临时政府，第二个地点就在索马里，索马里展开的行动主要是营救法国的人质，法国一个情报工作人员2009年的时候被索马里当地的派别，就是拘捕之后扣留之后到现在没有放，所以法国派直升机去救他们，但是非常不成功，不仅没有救出来，反而两个士兵好像都应该是死掉了，其中死一个，另外一个重伤，我估计可能已经死了，就是两个空军，当然人质已经也被打死了。

这个行动其实非常失败，就说如果你没有很好的筹划，虽然也是突击队，但是可能在这方面确实没有预估到情况那么复杂，他直升机都被当地给击落下来了，所以整个的形势来讲，法国其实还是比较严峻，严峻在什么地方，法国政府已经感觉到就是奥朗德政府已经讲了，就说在非洲马里和索马里展开军事行动的时候，他自己已经宣布在法国进行军事安全戒备，加强安全戒备，实质上心里不太平安，因为他怕恐怖分子报复，所以这个事情到什么样的地步才能够说是法国能够赢得胜利，首先反对派被打掉了，第二个他不需要派很多的地面部队去，第三个就是法国本土之内的安全，他觉得有把握，否则始终会有一种草木皆兵的感觉，战争在前方，自己本身并不安全，所以从目前来讲他不成功，这次军事行动他不是很成功。

杜平：法国干预马里内战 以保住传统地盘

赵情晴：但是说到法国的初衷，因为这名人质其实从2009年就已经被关押，好像说这个过程当中是受到了很多不人道的对待，但是法国选择在这个时期对他解救，有分析就说其实是选择在法国军事介入马里的同一时间，是想重振法国在非洲的一个声势，您认为这样的策划现在来看您说行动有点不成功，但是长远来讲，对法国不是还是有好处的呢？

杜平：他这个是这样的，就是像马里以及马里周围的西非国家，其实都是法国传统的势力范围，比如说原来的殖民地，法国对这个地方他有一种特别的情感在里面，就这些国家发生的事情好像都是法国应该必须要做的事情，不能够袖手旁观的，所以他进行军事上的干预，一定程度的军事干预，或许成功过，包括像科特迪瓦或者象牙海岸，在这个国家也进行了军事干预，也是成功了，成功的时候基本上在法国地区的影响里，基本上能够确保，从哪里可以看的出来他的影响力的确保呢，是因为这些国家发生内部冲突的时候，这些国家政府会主动的要求法国进行干预，这次马里就是这样，马里的总统他也是亲自要求请求法国进行军事干预，也就是说明对法国还是信任的。

法国在这方面是没有问题的，但是法国的目标可能不只是说在西非这一块地方，他需要在整个的非洲地区，甚至是在国际舞台上，能够重新显现出来就法国依然是一个有影响力的，可以发挥作用的一个大国，这在前一任总统萨科奇执政的时候就受到很多的批评，他们很多的外交官连名批评说，说你执政之后法国地位一落千丈，因为在国际事务当中没有任何一个建树，后来就导致了什么，法国在利比亚的战争当中抢先发挥主导作用，当然也显现出了法国还是可以做的，利用北约，他背后的北约的力量加上欧盟其他国家的支持能够达到这个，这一次在马里这个事情里面，他也是希望能够不只是要让马里的政局稳定下来，毅然就说亲法国的，法国可以控制他的。

另外一方面他希望让国际社会感觉到就说一方面法国是和平的维护者，他打的民意就说联合国安理会所做出的决议我是去的，另外我是要反对恐怖分子的，打击恐怖主义，否则如果这些伊斯兰的极端组织在掌权之后他们的势力可能逐步的向北非地方延伸蔓延，一直在欧洲的家门口，对整个欧洲非常不利的，所以这两个旗号打的非常的漂亮，所以在国际干预方面，也就说针对某一个具体的国家进行军事干预方面，法国其实他还是在这方面他是做了很充分的准备，至少在理论上在法理上都做了充分的准备，长期来看能不能达到这样一个目的就要看在马里的问题上，他能不能把西非这些国家拉到自己身边，用非洲国家本身的军队帮助法国来控制马里的局势，同样另外一面就说英国、美国等等方面在国际上给他提供一些必要的支持。

如果有这样的一个基本的条件的话，法国就有可能会让非洲国家至少让非洲国家感觉到法国是非常国家的老大，至少跟美国可以平起平坐的影响力，如果达到这点的话，就奥朗德政府在国际外交方面能够先走出一步，因为他刚刚担任总统不久，所以他希望在国际舞台上能够显示他的力量出来。

杜平：中国可借鉴“马里事件”维护自身权益

赵情晴：您刚才也提到，说到介入，其实一般来说我们说到介入和干预有一些贬义的意思，而且以前有很多所谓的介入和干预都是遭到国际社会一致的抨击，这一次一方面您刚才说到联合国的授权，另一方面是马里主动求援，可以说让法国的介入非常的名正言顺，从这个事件上来看，其他的国家借鉴的地方。

杜平：我们可以明着说，就是说对中国有什么样，可以说在外交上做出新的一个走出一条新的道路出来，有什么借鉴作用，其实对于干预和干涉不一样，我干涉你的我干预你其实实际上他程度不一样，所谓干预就是我必须有个正当的理由，也是为了你被干预国家的利益，我来帮助你或者是协助你解决问题，实际上干预并非是贬义词，过去把中国我们在很多的外交的表述当中，包括新闻报道评论当中会把这两个东西混作一谈，就干预有时候是必要情况是必须干预的，比如说联合国干预某一件事情，但是不能说联合国在干涉某一件事情，他是有合理的条件在这里面。

所以比如说在中国周边的地区，我们上一期也讲到这个问题，比如说像缅甸的局势也好，或者是其他的周边国家也好，反正跟中国的根本利益有直接关系的，这些热点的问题或者是内部的问题，当他涉及到中国的利益被伤害的时候，或者是伤害到中国整体的地缘政治利益的时候，中国有必要进行干预，这个干预怎么做，我觉得这次法国就是在干预马里内部动荡方面，我觉得其实是可以让中国感觉到干预并非是坏事，是可以做的到的，只要自己有能力就是符合自己能力的目标，然后比较充足的法理根据的条件之下，是可以干预的，关键是说你能找到什么样的理由为你自己的干预的行动来做一个铺垫或者是证明这是非常正确的，所以这一点我觉得就是我们在观察马里事件的时候，其实也可以看从中国自己本身的角度看，别的国家怎么样干涉那么远的国家。

赵情晴：您觉得有哪些点其实是非常可以借鉴的呢？

杜平：当然就说他的理由是提的非常的高，比如说是安理会两个决议有这样的授权，就是成员国可以在对马里的局势可以利用比较恰当的手段，跟西非国家一起就说确保马里政局的安定、稳定或者是民主化等等方面，另外一个就是反恐，反恐自从九一一事件以后反恐这两个字或者这个词一直是被一些国家拿来为自己利益服务的，作为一个非常重要的借口，所以法国实际上也是利用这样一个借口，就进入了介入到马里的事件当中，其实马里的反对派想推翻这个政府的，并非都是所谓的恐怖分子，他只是有一小部分可能跟基地组织有直接的关系，但对于大部分的反政府的力量，他不一定就是恐怖分子，但是他打这个借口，就进入去了，那其他国家也没有办法，也不会说提出一个反驳，特别是在当得到美国的谅解的时候，或者是得到欧盟的支持的时候，法国这种干预行动之下，他至少抛弃了很多的道义上的包袱，他可以名正言顺的去介入，这就是成功的非常重要的基础，就是我非常正当的去做，要达到成功这就是最基本的起点，如果说你干预之前你没有一个非常成功的舆论的铺垫的话，你心里面会觉得很虚的。

赵情晴：另外您觉得这一次的事态以后会不会有继续扩大的趋势呢？

杜平：这是有可能的，这个扩大可能首先要确保扩大蔓延的确实，限制在非洲本身，也就是说让非洲国家自己去解决他们的问题，法国作为一个指导者，作为一个总司令，他来指挥，然后你们大家都提供一些支持，包括你的地面部队，或者是说要求这些发达国家提供一些比较先进的运输机或者是其他的设备等等，所以基本上来讲，他蔓延的范围不可能太大，他可能会把局势控制在一定的范围之内，但是他一定要确保一个目标，就是他的结果是符合法国最终所设定的目标的。

赵情晴：有没有可能最后偏离了这个目标？您认为偏离目标的可能性有多大？法国真的通过这件事情巩固自己的地位的可能性有多大呢？

杜平：这个依然是存在的，就说从中长期来讲，法国肯定会利用这样的机会，可以达到这样的结果，就说来确保这块地方依然是法国所能够影响的，手可以伸的到的地方而且可以做成一些事情的地方，这一点应该是有保障的，但是法国可能不能估计到的就说他会付出多大代价，就是说这次已经解救人质的事件，在索马里只是那个事件就已经死了两个人，丢了飞机，但现在在马里那么一个冲突当中，代价会有多大，这个可能法国没有把握的。

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