严阵：圆明园是一个不能笑的公园

梁茵：其实真的是，严老特别严重地提出在他的诗中其实不光谈到的是对于幸福感的追求，对于美丽的追求，更重要的他特别想说的是，他在诗当中提到的，对于中华民族所到的最危险时候的解读。

今天我们的节目特意请来中国著名诗人严阵先生，为我们来解读他的最新的诗作《中国梦》。在这篇梦当中，他不仅为我们解释了什么是幸福感，什么是美丽，更重要的他在提醒我们，中华民族到了最危险的时候，因为最胜利的时候就是最危险的时候，最成功的时候就是最危险的时候。而他对于这个危险时刻也有他个人的解读，他给了八个词，危险是那种冷漠，危险的是那种庸俗，危险的是那种忘却，危险的是那种麻木，危险的是那些浮躁，危险的是那些盲目，危险的是那些自误，危险的是那些自腐。我们再请严老为我们一一做解读。

您给了这八个词，听起来都非常的触动人心，这可能真的是我们今天社会最大的一些问题，刚才您揭示了冷漠、庸俗，那后面之六个，我们还想再听您的解释。

严阵：好，下面讲忘却。我们一般平时在生活里面总要忘，忘记一些事情，特别年纪大了，有时候忘了这个、忘了那个，但是我们必须懂得不管你年纪多大，有些事情是永远不能忘记的。在我们现代生活里面，在灯红酒绿之下，在花团锦簇之间，你还记得雨花台吗？你还记得深夜的那种惊天动地的呼喊吗？你还记得雪山草地吗？这许多事情，我们应该说是不该忘记的，可是我们又有谁还记得它？这些忘却是致命的忘却，我劝我们每一个人都应该记住，为什么呢？因为只有记住它，你才有立于不败之地的那些元气，那些地气，那些勇气，那些正气。

我想记住了它以后，你就不会去贪污腐败，想必之下你会觉得贪污腐败是非常可耻的东西。你也不会去再去追求升官发财，因为经过了这么多革命风云的历练或沉淀，在你的意识里面，你会感觉到升官发财只不过是人生道路上的一种低级趣味。

梁茵：追求的是一时的快乐或是真正的一生的内心的平静和幸福，这是有区别的。

严阵：我想一个人是要有诚信的，一个人是要有境界的，只有精忠报国，以心为民，克己奉公，无私奉献才是我们应该追求的更高的境界。

梁茵：在您的诗当中还提到了麻木，这个麻木特别是跟它前面的冷漠是有什么样的区别呢？您特意把它写出来。

严阵：对，麻木也是最危险的。我这里举两个例子。今年秋天我到颐和园去了一趟，也到圆明园去了一趟。我到颐和园去不是为了看别的东西，我是去看浮想阁后面的墙上的那许多老佛像。我记得我第一次，我50年代去的时候，那个佛像有很多头都被打掉了，身子都被打塌了，脸都被划破了，我看了以后我站在那看了很久，我几乎流泪了，因为这是八国联军留下的暴行的实实在在的记录。我想，这是我们民族的最重要的一个自我教育的课本。

梁茵：历史的见证。

严阵：历史的见证，我这次去，我有好多年没去了，我这次去就想看看那些小佛，因为那次去看过以后，我画了一幅画，就是小佛的佛像，题目是《他们还活着》，因为我站在他面前的时候，我感觉他还活着，他还在流泪，他还在倾诉，我能够听的到，所以画了一幅画叫《他们还活着》，我这次去还想再体会一下当时的那种感受，但是我非常失望。

所有的墙上，没有一尊小佛是脸被打掉，头被打掉的了，都变成了非常完美的一尊一尊的佛像。

梁茵：后来修复了。

严阵：这个修复是极大破坏性的修复，毁掉了我们宝贵的历史教育的一个课堂，我非常失望，非常痛心，这是一种麻木。另外我也到圆明园去了一趟，圆明园是一个不能笑的公园，是一个沉思的公园，你走每一步你都必须沉下心来去做一些思考，但在这样一个公园里我看到了一幕，使我非常非常得失望，也非常非常得震惊。就是在断裂的圆柱上面，站着一个少年，10多岁的少年，他的母亲正在给他照相，他本来已经在笑了，他母亲就照相的那个人还讲，你再笑一笑，结果直到这个孩子傻笑起来了，镜头就这么拍下来。

在自己国家，被毁坏的残壁断垣下，居然会傻笑，这个民族还有希望吗？

梁茵：对于这些历史的见证的麻木。

严阵：这就是一种最可怕的麻木，所以我说中华民族到了最危险的时候，是有根据的。

严阵：深化政治体制改革是全民工程

梁茵：从文化的角度，您对于今天中国，今天在中国大地上发生的这一切的变化，如果单从文化的角度，您现在有什么样的期待？

严阵：期待就是全国人民的期待，期待十八大以后，深化政治体制改革，给中国更上一层楼。但是现在大家都在等待，我觉得其实这个深化政治体制改革不仅仅是党委的事，是政府的事，是领导的事，其实深化政治体制改革是一个全民的工程。为什么呢？我上面讲的这许多危险，有的是来自体制，有的是来自我们的思想境界。

我们首先把自己的境界提升，就是对政治体制改革推进了一步。

梁茵：中国梦真的是每个人心中的中国梦，它不仅仅代表的是个人对于生活美好，对于幸福的追求，十几亿人的这种美好的追求，最后凝聚成的是一个整体的一个中国梦。

严阵：不久以前习近平总书记参观了国家博物馆，他在讲到中国梦的时候是这么说的，现在很多人都在讨论中国梦，我以为实现中华民族的伟大复兴就是伟大的中国梦，我觉得总书记对中国梦的解释非常自豪，他的话讲过以后，在国内外的反映非常强烈。在这之后我发现，有的外国媒体就说以习近平总书记为首的新的中国领导集体就是中国的梦之队，因此我在这里我祝愿习近平总书记的中国梦之队能够带领全国人民来实现中华民族伟大复兴，这样一个伟大的中国梦，把和平崛起的最强音唱遍整个世界。

梁茵：帮助每一个人实现他们心中的个人的梦想，最后凝聚成十几亿人，也就凝聚成这个国家的力量，实现一个中国梦。谢谢您严老，因为我也知道明天是您的生日，82岁生日，在这儿祝您身体健康，生日快乐！

严阵：非常感谢！

梁茵：一定要长寿！