杜平：北京水患是对现代城市隐患的警讯

2012年07月23日 09:37
来源：凤凰卫视

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核心提示：北京在21日遭遇了61年以来最大的暴雨，部分地区的降雨量达到366毫米，甚至是发布的气象预报系统来的第一个橙色警戒。这次大暴雨造成了北京部分地区交通的完全瘫痪，目前总计造成有10人死亡、6人受伤。

凤凰卫视7月22日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

林玮婕：北京在21日遭遇到61年以来最大的暴雨，部分地区的降雨量达到366毫米，甚至发布的气象预报系统来的第一个橙色警戒，总共造成有10人死亡，6人受伤。针对这一起的暴雨后续的一些影响，我们今天请来了时事评论员杜平为我们点评分析，杜先生，我们看到这一次的暴雨真是来的又快有急，包括了内涝、交通各个方面都大受影响，你认为这一次内涝带来哪些我们值得关注的地方？

杜平：因为这一次确实从60年来第一次那么大的暴雨，北京从来没遇到过，所以造成的损失应该是比较大，特别是对交通、正常的生活都造成了很大的一些问题，包括交通几乎是完全瘫痪，另外一方面，包括这一次非常让人家感到遗憾的就是死人了，死了10个人，这个可能是一个很大的问题，这就说明在现代化城市地面，有时候在你不管怎么样，筹划的多么精密或者说准备多么充分，但是始终会有一些东西你有成为一个盲点，很多东西是会预料不到，但是即便是预料到，可能到目前为止的一些基础设施，包括应急制度、预警制度可能都很难应付，这一次的暴雨突然袭击来了以后，就使得北京确实，虽然天气预报有预报过，也有预警，但是在应急措施方面可能没有充足的条件来应付，所以就导致了这么大的一个交通度堵塞的问题。

所以对北京市政府来讲，我觉得不仅是对北京市，对全大陆的所有城市，大中小城市都是一个非常大的一个警讯，也就是说在平常的时候，天气好的时候可能什么问题都没有，我们看到都是很光鲜的，高楼大厦什么都好，只要遇到这样的问题，所有的问题会暴露出来。在城市规划过程当中，确实很多东西都没有考虑到，这就跟过去中国快速的发展或者求速度有直接关系，另外一方面没有考虑到将来或者没有考虑到潜在的隐患，所以每次遇到这样的大雨或者是没有那么大的暴雨，哪怕是中雨都会有这样的问题。

林玮婕：没错，杜先生，您刚好提到，我们要先提一下说，其实在这一次暴雨之后，在微博上升至官方，官方大致出现的大规模的搜救，还有包括一些疏散的交通，民间的反应也非常的，我觉得说要看出大家的人情味的，我们从微博上看到非常多的民众都是留言，可以来我们家过夜，其实在这一点方面，因为是60年难得一遇，它是遇到这件事情，民众反应您认为可以看出周围民众的一些特性吗？

杜平：一方面，你看在政府，各个部门确实是全力以赴，从北京市最高的领导层到地方，底下的一些各个部门干部，特别是警察，防火这些部门都做的事情相当的不错，比如说你反映的速度是不错的，但是导致的最后的结果事实上还是令人遗憾的，另外一方面刚才讲到，北京市民在这次灾害当中所表现的很多的乐于助人，那种精神确实是让人感动，我也看到了你提到的那些微博的言论，包括我们很多的市民讲，我们夜里面会敞开大门，如果你们回不了家的人愿意过来休息或者是过夜的话，欢迎你们过来，这个确实是让人家很感动，我觉得这一方面体现了北京人本来就有一种很豪放的、很热情的那种性格，这也再次体现出来了，除此之外，还有其他的一些比较感人的事情，相互通过手机，短信、传送信息，报告这里面路段可能就没有办法，经过或者很危险，像这样的事情我是觉得在越是比较艰难的时候，越能够体现出来城市的居民所隐藏平常没有表现出来的那种精神，我觉得确实这方面还是值得发扬。

林玮婕：没错，除了大家在这样子暴雨发生互相帮助之外，其实我们常常说预防胜于治疗，你认为在预防的方面有没有一些地区或者他们的做法，您认为是接下来我们可以学习的地方？

杜平：有很多值得借鉴的地方，我们不讲那些比较发达的西方国家里面，但是在周边地方，包括像香港在面对这样一个灾难性的天气所采取的一些防范的措施，预警的措施等等方面做的还是还是相当的不错的，应该说制度上是比较完善的，你比如说昨天香港下午就起大风，台风来了，下大雨，事先就有一种一号风球，比如说风球到了比较更高层次的话，通过媒体也好、通过各个学校、单位、工作场所，就说你到那个级别大家都知道不能上班，不能上学，这样信息传递的比较快，这就跟市民的配合有很大的积极作用，因为大家都知道在这个时候不能出门，就减少了在街道上，城市的交通的堵塞或者遇到一些险情等等方面。

在排水系统方面，我觉得做的也不错，香港经常会遇到一些台风、暴雨，我的记忆当中，像北京这次这种情况应该是没那么严重。在新加坡的时候，我在那面长期住的时候，我就发现一个很奇怪的现象，后来才知道多么的合理，也就是说那个国家很小，但是排水系统非常的发达，而且排水渠很宽很深，这个在中国的城市里面基本上发现不了，为什么？就说那么小的一个土地，他都舍得花出那么大的一块地方出来，不断的排水系统，土地是宝贵的，但是在这方面不联系，另外一方面资源投入也是相当的多，这些平常没有下雨时候觉得好像是无用的地方，但是一旦下雨的时候才知道是多么的宝贵，多么的重要，北京在这方面确实可能做的不好，我们现在面对问题，包括昨天出现的这些问题，当然不是今天才出现的。

是过去几十年的建设过程当中，可能确实没有考虑到这样的一个严重的隐患在里边，既然前几年到今年都出现了这样的问题，所以在这方面可能需要加大些力度，我经常也讲到，我们在表面上的东西建设可以容易看到的政绩，但是往往你看不见的地方可能是最能够表现出城市治理的水平和你的理念，所以说作为一个经常自然灾害是不可避免的情况之下，甚至说将来会越来越频繁的情况之下，在这个方面应该做的会更多一点，如果是明年还会发生这样事情，后年在不断的发生这样的事情的话，可能一般的很难说服让老百姓相信说在这方面你就是尽力的，问题出现之后采取应急措施是没有错的，必须的，但是在发现问题之前，就像你讲的要未雨绸缪。

林玮婕：其实我们也一路都看来，其实中国从改革开放以来，在地面上的这些建设真的是，就是让外国人看到的觉得说这的发展非常的快，你觉得接下来在政府对一些建设的重点方面有没有哪些需要加强的地方？

杜平：加强的地方就刚才我们讲到的，一方面就是这个，过去在城市遇到这样的暴雨的时候出现内涝，出现交通瘫痪的状态应该不是说非常多，但是可能因为天气变化的原因，从90年代的时候，当时长江、黄河还有其他的河流涝状态，洪水的状态让中国人，特别是所在流域的这些省份疲于奔命，每到夏季都是这样子，就是动用很多的人力，也造成了很多的损失，很多的资源也浪费，所以你在建设过程当中，如果不注意到这样的潜在的危险的话，等于说是你的所有的建设功劳都会一息之间会毁掉，现在又出现了新的问题，除了河流之外，城市里面现在不断的频繁的发生这样的问题，在治理社会方面，执政者可能需要面对一个新的任务，这个任务除了建设之外，还要防范过去所发生的很多的一些失误，或者决策过程当中没有考虑到的一些领域，都必须要纳入考虑当中，否则的话一个城市很美好，一旦出现这样的事情的话短时间之内就会成为一个泽国，或者成为一个非常狼狈的地方，特别是北京作为一个首都的话，首善之区，更应该在这方面，在全国范围之内跟其他的中小城市能够起一个表率的作用，因为过去几年里面，北京建设，特别是奥运会前后地面上的建设的非常好，很多中小城市都拿来做一个榜样，做一个模范，但现在你看北京出现这样的情况之下，你就要思考，在哪些地方必须改进，所以我觉得在今天所发生的洪水事件，内涝的事件，其实是一个很好的启示，不能够侥幸的认为说，今年的发生的事情明年不会发生，事实上将来很有可能会频繁的发生。

林玮婕：好的，谢谢杜先生的点评分析。

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