内容提示:香港特区政府七日向立法院提交了2012政改方案,这个方案会在23日的时候由立法院来动议,那么在7日当天全国人大常会副秘书长乔晓阳也在北京召开了记者发布会,阐述了中央政府就政改问题的立场。
凤凰卫视6月8日《新闻今日谈》节目,以下为文字实录:
梁茵:各位好,欢迎收看《新闻今日谈》我是梁茵,香港特区政府七日向立法院提交了2012政改方案,这个方案会在23日的时候由立法院来动议,那么在7日当天全国人大常会副秘书长乔晓阳也在北京召开了记者发布会,阐述了中央政府就政改问题的立场,我们先去看一下当天的新闻发布会。
新闻画面:全国人大常委会副秘书长乔晓阳表示,香港立法会功能组别一直有客观的评价,不应该成为通过2012年政改方案的障碍,对于乔晓阳的讲话,香港政治及内地事务局局长林瑞麟说,并不代表功能组别的筹备已经有了定案,他强调民主党和普选连,与中央人民政府驻香港特别行政区联络办公室副主任李刚会面之后提出了三点要求。其中要求中央对普选定义做出说明以及与中央建议做出沟通平台,中央都已经做出了积极的回应。希望泛民主派议员,把握机会,尽议会责任通过政改方案。
“开了一扇门,大家能坐下来拿出诚意,建立互信,长远来讲,对香港发展有利,能够解决问题。”
特区政府在6月7号,已经向立法会提交了2012年政改方案的决议案,计划在6月23号进行表决,林瑞麟并没有正面回应,如果这次的政改方案不能获得通过,他和行政长官曾荫权是不是要负上政治责任,他只是表示政府在过去几年都已经为香港民主发展尽了一切努力,并且希望继续接受意见和沟通,为下一届政府做好准备,凤凰卫视周延香港报道。
梁茵:香港特区政府的政改议案在2005年的时候,曾经有过一次失败,那么此次的决议案能否获得通过,今天我们请首席时事评论员阮次山先生来为我们点评分析。
阮先生按照乔晓阳副秘书长的说法,这次提议案向着民主化迈出了一大步,那么从内容上讲它有哪些修改吗?
阮次山:大家要知道,这个香港的普选,立法会的普选,还有特首的普选是根据这个全国人大常委会在2007年的时候做了一个决议,做了一个决议就解释我们这个香港《基本法》的解释要透过全国人大的,那么解释了以后就定了一个日期,就是2017年特首可以由普选产生,之后2020年立法会可以由普选产生。那么普选的定义我们跟西方国家不一样。可是呢,这些民主派的认为普选是要平等地普选,就要直接地普选,而不是要间接地选举。那么我们现在根据香港地区的这个特殊情况,我们现在选特首是由特首选举委员会产生的,那么本来有八百个现在增加一千多个人,是吧。那么在这种情况之下呢,民主派当然不满意,他们认为普选要照他们的这种说法,那么我们在谈这个问题之前,我们先看一个一个看,在这些政改方案要23号向香港立法委提出这个方案,它到底内容何在,你帮我们念一下,我们有三个图。
梁茵:好,我们看一下,此次香港政府提交立法会政改方案的议题有主要内容是分为,行政长官的选举,在2012年选举第四任行政长官人选的选举委员会共有1200人是由以下各界人士组成,工商金融界占300人,专业界占300人,还有劳工,社会服务和宗教界占300人。那么立法会议员,区议会议员的代表,乡议局的代表,香港特别行政区全国人大代表,香港特别行政区全国政协委员的代表也是各占300人,不少于150名的选举委员可联合提名行政长官的候选人,每名委员只可提一名候选人。另外在立法会的选举上,2012年第五届立法会共有70名议员,其组成是功能团体选举的议员和分区直接选举的议员各占35人。
这一张图就更加清晰了,那么新特首选举委员会组成图,是由原来的800人增加至1200人,那么分四个界别,工商,金融;专业界;还有劳工,社会服务、宗教以及政界是各增加100人。新立法会的组成团现在是有60席,未来将会增至70席,那么功能界别和地区直选各增加5席。
阮次山:在这种情况下,大家可以看出来,看到啊,现在民主派的人呢,为什么他们扬言在23号他又一次可以像2005年一样否决。民主派的这些议员在香港现在的这个60席的立法会的成员里面,它占23席,那么为什么23席可以否决大多数的票,大多数议案呢?因为在香港啊,《基本法》规定重大的议案,必须要为了展现民主,重大的议案必须要2/3的立法会的议员同意,投赞成票,60席的2/3四十票是吧,问题就在于现在的民主派的议员在里面占23票,所以它只要百分之百的这些23个人全部投反对票,你就这个按你其他的人就37票,你达不到40票的《基本法》要求2/3要求就通不过,永远通不过,它只要是坚持这样。
现在呢,其实香港这个目前的状况是出现民主政治最怕是什么呢,议会专治或者是这个行政当局专治,现在它出现了是少数派的专治,在香港。在台湾怎么办呢,台湾国民党不是占2/3的席次嘛,你投任何票国民党都可以通过,台湾的民进党怎么办呢?打架、杯葛议事。你现在香港的这些民主派的这些人呢,其实就是运用少数派的专政来进行议事,任何议事的杯葛,所以这个到现在为止啊,我们认为虽然乔晓阳昨天出来的作用是什么呢,就告诉你这个民主派的这些人,在这个时候必须要,就像刚才林瑞麟,香港那个行政局事务局的局长林瑞麟讲的,这个是个很好的机会,大家坐下来沟通,那么在沟通呢就是,因为民主本来就要沟通的。
虽然你现在少数派你可以用这个来,等于是否决就是少数的否决,少数的专治的否决对于一个大的议案来讲,可是你现在,永远否决下去你意图何在呢?如果2012,再两年就到了,明年2011年了,再两年就到了,那么再两年没有办法普选,那我们,现在所谓普选就是把这个特首,从特首委员会800人加一千两百人,加了一半,是吧。
梁茵:对
阮次山:在这个时候你如果不要的话,那还是现在800个人。
梁茵:就原地踏步。
阮次山:原地踏步,我们现在还是其他的功能组别的这个代表了什么,那都不算的。现在民主派的这个,这些人士呢,其实他在抬死杠,我们讲白抬死杠,为什么呢,他搬出了《国际人权公约》来讲,《国际人权公约》怎么怎么样,我们要请他们呢,要稍微有一点国际法的常识,《国际人权公约》当年通过的时候,我们也是签约国,国际人权公约并不是高于全世界的各国的内地的法律之上,没有此一说。就是要定出一个大家都可以接受的原则,可是这个原则并不是凌驾于各国的国内法之上,没有这回事。我们举个例子,民主派说,国民人权公约说要普选,好,什么叫普选,就是人人有。
梁茵:一人一票么?
阮次山:一人一票的投票的选举。可是选举出来的未必是说要平等选举,比如有两个美国我住过的,加州,它有六千万人,内华达州七百多万人,同样的内华达州从参议员的观点来看一州可以两个参议员,你这边有两个,那边有两个,尽管是六千万人,这边几百万人。可是它有另外的众议员呢,它是按照人口比例产生。加州有六千万人,它有五十几个人,是吧,你这就只有这么多,然后你说美国,它真的普选吗,比如讲美国在立国的时候呢,它也不是个普选制度啊,所以一直到,沿袭到现在美国宪法没有人改,选举人团,总统府,副总统当选了以后一般民选对不对,可是你民选你别忘了,你民选你选的是选举人团的代表,它即使是到了现在,选举人团的代表,你到美国总统选举以后,你到这个华盛顿,你这些代表呢,我下面的人委托他,我是选里根,你就是里根。
梁茵:他也要选出一个代表,而且不是说,每一个人都是可以去被选成总统的。
阮次山:不是,所以你到底这些民主派的,香港民主派你到底了不了解,什么叫普选。
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编辑:石冰
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