吴小莉专访娄勤俭：三星半导体项目选址是一种国家行为

娄勤俭： 你比如说现在，几个通信设备制造商，华为、中兴这我都是很熟的啦，现在在这儿已经上万人的开发研究队伍，把西安作为了它的研究开发基地，这个来讲是适合现在陕西的特点的，因为大学生比较多，这方面的人才多，但是它的产业为什么一直没有转过来，就是我的产业的配套能力，和这一部分，相对于沿海是有差别的。那么来讲呢它要去到处去找配套，会增加很大的成本，那么三星一过来以后呢，又使我们原来这些配套企业不完善的企业，就可以形成了配套，对陕西本身现在的企业的发展是一种大的支撑，减少了成本。这里我再跟你讲个故事，比如我到陕西来，美国化学气体公司来访，我们（省委）书记告诉我，希望我能见他们，他们准备在这儿投资，他们一直说要在陕西来投资，但是从来就没有投资，当我接见他的时候一谈，我就知道他是不投资的，他只是为了陕西的市场在这儿发展，我也很了解，理解，作为企业来讲，他投资是要赚钱的，我的市场没起来，他赚不了钱，怎么他也不会来投资。所以我就跟他说，我正在跟三星进行谈判，希望三星的半导体电路要准备挪到西安，如果它来的话，你来不来？他马上两眼发光，给我回答是如果三星来，我肯定来。所以这样以后，三星一来以后，化学气体公司，根本不用我去找他，自己现在已经投资在这儿建厂，这个投资项目原来花了很大的劲去拉他来投资，现在他就过来投资了。所以要算这样一些账一算的话，那当然不能是做赔本的买卖，应该是大赚的。当然还有一个意图，实际上从国家来讲，这是10纳米级的芯片，10纳米级的芯片在世界上应该是最先进的。我们半导体芯片，进口超过石油的进口量，所以在中国发展半导体芯片这是应该要加强的。

神木的财政状况，是不是还是能维持之前所承诺的一些民生政策？

这不是非法集资，这是诈骗。

这是一座原本贫穷的黄土高原上的小城，但地下有着储量超过500亿吨的侏罗纪煤炭。在过去10年间，因地下蕴藏的“黑金”而迅速积累起巨大的财富，因推行免费的医疗和教育制度闻名中国内地，又因煤价跳水导致资金链断裂。这里，就是陕西榆林市的神木县。

2013年，来自神木的“房姐”龚爱爱被曝光，她一边是神木县农村商业银行的副行长，一边又是民间融资者的身份，因集资放贷而出名。高利贷破产，使龚爱爱以多个身份囤房的事实被举报，由此，也令神木县民间借贷危机，逐渐浮出水面。

解说：2013年7月15日，陕西省神木县部分群众受谣言鼓动，听信神木领导因为经济崩盘要出走，陆续到县政府聚集，围堵县委书记。这一事件，把神木县推到了舆论的风口浪尖上。

吴小莉：神木因为它的煤炭而出名，但是也有出现了“房姐”的这个问题，也出现了（民间借贷）资金链断裂这个问题，目前处理起来，进行到哪里了？

娄勤俭：这个呢，我不是金融方面的专家，但是我们要实事求是来看这个问题。对于神木的金融现象，也可能要做深刻的了解和分析，比如我们对非法集资的概念，什么是非法？比如说一个人他把钱让大家的，就是高利率的存，就是来存，得到高回报，他把这钱拿去挥霍了，去做了，这不是非法集资，这是诈骗，就应该打击，所以就应该站在老百姓的立场，来保护老百姓的利益，来打击这种诈骗行为，但是有另外一种，就是本身我要建一个实业，建一个企业的时候，在经济发展环境比较好的时候，贷款也比较的容易，也比较能解决，一旦出现风险以后，马上银行银根一抽紧，这时候他可能就去寻求民间（资本）。你比如说神木的问题，原来煤炭一直是走高，一直是走高呢，都要想去开矿，都要去做煤相关的产业，这时候一做呢，他就头脑膨胀，（以为）一做就能行。

放权激发创新能力加快神木的发展

解说：从2003年起，煤炭产业开始了延续十年的“煤超疯”场景，激活了神木人的借贷意识。数据显示，2012年时，神木县有银行类金融机构达21家，是长江以北地区银行最多的县。各类典当行、担保行，更是遍布于神木县大街小巷。

娄勤俭： 但是老百姓呢，当地的有钱的，比如我赚一点，我是小煤矿的赚了一点钱，一看要开个大矿那么我投入到那里呢就比较好，因此他就借给他，借给他在煤炭涨价很好的时候，他的这回报也问题不大，因此他投资的方向上就寻求最大化嘛，因此他就在这里边，这恰恰遇到今年初煤炭价格下跌，煤炭价格一跌以后，他的这个（利益）肯定不能保。然后如果再一低，他原来的本都会出现一些问题，

解说： 彼时，质量最好的52气化煤， 每吨能卖到900多元人民币，如今则降到了每吨370元。煤炭企业纷纷停产，民间借贷的链条也因而被一斩两段。

2012年7月以来，面对蜂拥而来的债主，神木的一些参与民间借贷的老板或融资掮客纷纷“跑路”的故事，也不断被传开。

娄勤俭： 所以神木在榆林的这个来看，大部分还是跟煤矿有关，所以跟煤矿有关，煤矿还在，所以这样的问题呢，还应该说属于一个可控的一种范畴，可控的范畴，最怕的是哪个呢？就是有的趁此机会把钱一卷就走了，这就是要严格打击的，因为这叫做，这种来讲它是诈骗。所以这样来讲呢，陕西榆林的就是这种集资情况是存在的，但是这是一种， 就是为了自己钱能增值最大化的这种问题，遇到了风险，现在煤炭价格上是出了一些问题，现在我们正在分类地解决，能跟它提供一些服务。比如说有一个企业，它投了40亿，民营企业，投了40亿以后呢，现在银行银根一抽紧，它的钱就跟不上，跟不上它的建设，否则40亿就跨，它可能只差个四、五亿的这种问题，那我们可能就要组织，银行能不能支持它把这四、五亿能够支撑进去。另外一个呢，它的产业链，我们能不能想办法跟它进行一些结合，保证它能是赢利的，这样以后呢把它救活。

解说：在神木县的三大产业中，工业占比70.72%，而煤炭产值又占全县工业总产值的72%。煤炭产业持续不景气，亦不可避免地波及神木县政府财政。如此背景之下，神木全民免费医疗、15年免费教育能否照常实施，因煤而富的“神木神话”能否持续，成为焦点。

吴小莉：也有很多人担心神木的财政状况，因为煤矿的这个企业现在，煤矿的不景气，加上这种就是金融的危机，对于神木的财政状况，是不是还是能维持之前所承诺的一些民生政策？

娄勤俭：神木来讲，它的民生政策是神木县自己去定的，但是来讲呢神木的经济状况来讲，现在没有问题。因为它的县里的经济仍然是比较充足的。另外一个呢，我们也在考虑支持神木、府谷这样经济实力比较强的这些县，应该进一步地放权支持他们。通过放权通过他们的这种创新能力来加大他们的发展。

吴小莉：不能单一只靠煤了吧？

娄勤俭：现在来讲基于煤的发展，仍然是他们的一个主攻方向，但是呢原来都是卖煤炭，卖煤炭呢，因为陕北的煤好，所以呢叫皇帝的姑娘不愁嫁，所以呢都是人家来拉走，当煤遇到问题人家不拉，它就出现问题了。现在就促使他们要考虑交易的问题，就是神木、府谷不能，现在皇帝姑娘愁嫁了，就是你怎么能嫁出去，你要卖出去 ，就促使他们要去考虑市场的问题。所以现在省里在帮他们做什么呢？你比如说原来他要拉到西安来这儿卖的话，我们西安这儿跟他，他们就在考虑建这个储存库，便宜的时候放在这儿，需要的时候从这儿拉走，另外也主动考虑，就是湖南湖北，这传统市场，这些市场来讲它是缺煤的，缺煤的保持稳定供应，原来呢就是你来找我、求我，现在我去求你，我没煤炭的时候你照顾我，将来呢互相形成一种利益共同体。你比如说一个民营企业，跟我说他说我们这些企业都是等着人家上门拉货，（过来）拉的都是别的省的车，他说我能不能组织起来，搞一个运输公司，我来拉，这就是产业。我当场就答应他，你拉这三年之间的税收问题由我政府来贴你，支撑你，因为你开始，你汽车不够我可以帮着租赁给你，这就是从政策上支持他们，让他们去闯。