郝柏村：李登辉支持台独 我不能为他做官

吴小莉：蒋经国的去世，意味着两蒋的“强人政治”时代画上了句号。但是台湾政坛出现了大问号：强人走了，谁来当家。

郝柏村：蒋经国曾经希望指定孙运璿为接班人

郝柏村：蒋经国先生我晚年同他谈话，他从来不谈继承人的问题，但是我们也不好说，你身体不好了，你最好考虑谁继承，也没有人问他，但是他总说，我们已经有制度，制度当然就是《宪法》，最好的制度就是《宪法》嘛，据他透露，他准备孙运璿做下一任的“总统”，这个是（蒋经国）跟我亲口讲的，这个我们很知道，换一句话说，他指定的接班人呐就是孙运璿。

吴小莉：孙运璿曾经担任台湾电力公司总经理、台湾“交通部”部长和“经济部”部长，1978年，蒋经国当选台湾领导人之后，随即提拔孙运璿担任“行政院”院长一职。

郝柏村：那孙院长当然是很合适的一个接班人 ，很可惜他们年龄相差太小，只差三四岁，如果孙运璿没有中风，那么他没有病倒，那当然就是现在我们所知道的，那孙运璿接班了。

吴小莉：1984年2月24日凌晨，孙运璿突然脑溢血中风，这打乱了蒋经国对台湾未来领导阶层的布局，人事改观，此时，李登辉成为蒋经国构想中的接替者。

您当时曾经提到过，如果经国先生能够多活几年，多活五年，甚至多活半年，现在台湾的情况都会不一样。

郝柏村：不一样。

吴小莉：您为什么这样说？

郝柏村：因为他决定了那一年的这个是开十二全大会，当然如果他能够多活这个（半年），任期做满了，那很明显的，如果孙运璿不中风，孙运璿继任“总统”。另外关于民主改革，他已经讲了，已经做了，已经开始做了，解除戒严啊，解除党禁啊，解除报禁啊，下面要做的就是要中央民意代表，第二届中央民意代表，但这个选举呢必须要修宪，如果他任内修宪完成了，以后不会有第二次第三次第四次第五次第六次第七次的修宪，那他定了以后，别人也不，我想后来其他的人，也不会随便来修宪了，他那时候修宪，如果修宪成功了，如何来选中央民意代表（就定下来了），这个我们“宪法”还是受到原来的这个，没有现在什么双首长制，或者现在什么首长，既不是双首长制，也不是总统制，也不是内阁制，现在那就很安定的。

吴小莉：1993年1月30日上午，当台湾“国民代表大会”在台北阳明山举行闭幕典礼时，郝柏村遭到民进党的围攻，郝柏村振臂高呼“消灭台独”，随后在当天中午宣布辞去“行政院院长”职务。

当天台湾各大电视台的新闻节目里，都在反复播放这一个镜头，在台湾民众中产生了极大的震撼。至今，许多台湾民众一说起郝柏村，第一个反应就是他当年高呼“消灭台独”的举动。

吴小莉：马英九曾经用“出将入相”来形容郝柏村。1990年5月20日，李登辉就任台湾第八任领导人，以“竭力赞扬”的姿态，把手握重兵的郝柏村推到了“阁揆”的位置，郝柏村成为台湾继陈诚之后的第二位军人出身的“行政院长”。

郝柏村：他（李登辉）就是要我做“行政院院长”，我说我要考虑一下，考虑几天，当时我们觉得，李登辉先生，他就是经国先生的继承人，应该继续走他的路线，所以当年我做“行政院长”，我们两个人应该共同的，还是为经国先生所定下来的路程，来继续向前推进，所以我乐意，他极力极力要我做嘛，我考虑了几天，我接受了，当时我接受的时候，我自己的心想，我做“行政院长”，这个就是我的施政理念，《礼运大同篇》，也叫人民安居乐业是不是，我们两岸要和平，两岸关系如何开展。

吴小莉：在郝柏村的任内，海峡两岸的关系进入转变期，“金门协议”签订、海基会成立、“九二共识”，都是在郝柏村任内完成，他还亲自请新加坡总理李光耀帮忙，最终将第一次“汪辜会谈”的地点安排在了新加坡。

而对于目前作为两岸交流基础的“九二共识”，民进党方面并不承认，2011年，蔡英文竞选台湾领导人大位，也声称“九二共识”是一个不存在的东西，没有所谓承认或不承认或者是接受不接受的问题”。2013年7月26日，民进党召开第二场两岸政策大讨论的 “华山会议”，讨论的主题之一就是“如何处理‘九二共识’”，但是在会议上并没有达成共识。

郝柏村： 以前有人问说“九二共识”，说没有个文件找不到，不错“九二共识”没有文件。当时我们为了两岸关系，大家，我们本来就是“一个中国”原则，我们“国统纲领”就是“一个中国”原则，那么大陆也是“一个中国”原则，所以后来，要互相这个谈判，开始谈判，开始谈判就先到香港谈关于“一个中国”的问题，谈判结果，当然，（大陆）它说“一个中国”是中华人民共和国，我们说“一个中国”是“中华民国”，最后怎么办呢，最后说这样好了，“一个中国”的原则，我们各自表述它的含义，我们各自表述，口头协议，没有书面上没有文字。

那么后来当然别人苏起用了“九二共识”这个名词，而这个名词，在这个胡锦涛同还是小布什吧，通话的时候，正式地说我们在这个基础上，发展两岸关系。

吴小莉：郝柏村的身上有一个鲜明的标签，那就是反对“台独”。民进党有人曾经形容他“像斗牛场上的公牛，只要亮出‘台独’的红布，他就会不顾一切的冲过去”。1991年10月，当民进党要把“台湾独立”正式列入党纲时，担任“行政院”院长的郝柏村，坚持要“依法处理”，甚至提出要解散民进党。也因此，郝柏村成为当时“台独”势力的眼中钉。

郝柏村：李登辉支持台独 我不能为他做官

郝柏村：至于消灭“台独”，我不是说把主张“台独”的人一个一个都关到牢里面去，消灭“台独”意识，就是“台独”不可能的，我想现在他们慢慢的也已经了解到了，所以你讲“两国论”，两岸关系马上坏了，你讲“一中一台”，两岸关系没有开展，那还等于“两国论”？你今年还讲台湾地位未定，那个不是老掉牙的嘛

吴小莉：作为台湾“本土派”代表的李登辉，“台独”面貌也日益出现，1999年，李登辉提出“两国论”，成为“台独之父”。而在郝柏村担任“行政院长”的后期，因为坚决反对“台独”，他腹背受敌，明里头受到民进党的攻击，暗里头受到了李登辉的排挤。

您去美国访问的时候，有人说您的政绩做得很好，但您却摇摇头地说半途而废，当然历史不可能重来，但是您是不是觉得当时如果能够坚持下去，或许不会是今天这样的局面？

郝柏村：坚持留下做“行政院长”啊？那我想那个不行了，两个人发现基本思想路线有差别，我不能跟着他（李登辉）做，对不对，那么我要照做，一定要冲他（李登辉）嘛，对吧，我觉得我因为在当时的这个整个的政治环境当中，他（李登辉）是居高位，同时我觉得我这个人，我也没有政治野心，从来没有政治野心，我觉得犯不着，所以我宁可我下来。

吴小莉：据说您把您的回忆录已经写好了，锁在保险箱里面，

郝柏村自命“双一”老兵 称自己一事无成

郝柏村：这个回忆录还是我80岁的时候写的，现在95岁了，这个十五年，我也感觉有很多事情，讲这个回忆录呢，像胡适之，他是主张每个人要写回忆录，但是像俞大维先生啊，他如果写回忆录一定有很丰富的材料，他说我绝不写回忆录，这个无所适从，看这两个都是了不起的人，所以我虽然是写了，也不一定是有什么价值了。

吴小莉：那您怎么样评价自己戎马倥傯的一生？

郝柏村：哎呀，我是，我自命是“双一”老兵，什么叫做“双一”老兵，一无所长，一事无成，我自己的评价。