吴小莉专访吴志扬 桃园航空城建成要看民众脸色

嘉宾：对，当然他们是，可以这样讲，他们是倾国家之力，真的是国家之力来做，那韩国人他们办事是有他的气魄。我那时候特别去考察，我还去它的国会啊，还有仁川市的议会去访问，我们还故意去问那个反对党，因为航空城要花很多钱，我们就问说，执政党花这些钱做这些东西，你们都没有什么意见吗？他们说，我们平常是打打闹闹，这个内部吵架凶得很，但是这个是我们韩国人的面子。所以这个，他们是这样子在做事，但是他们也有一个先天好处就是说，它的地，很多精华地它是填海造陆出来的，填海造陆出来的就解决了一个很大的问题，就是土地取得问题，那个全部都是国有的。所以我们的土地用区段征收的方式，你看起来三千多公顷，好大好大，其实里面40%的地是要还给民众的，民众他领了这个地，他要怎么盖，那是他的自由。

鸟瞰目前的桃园航空城预定地，大多为农田与民舍。随着航空城计划的铺开，这里将会有一万两千多户、接近四万人面临拆迁，成为台湾史上规模最大的土地征收案。有评论认为，桃园航空城，这个被赋予了“台湾经济下一个希望”的重大计划，能否成功，首先要看民众是否“赏脸”。

解说：2012年3月，台湾文林苑“钉子户”王家被强拆。此前，由于王家拒绝搬迁，文林苑都市更新计划已延宕三年之久。然而王家被拆之后，一场关乎居住正义的社会运动，在台北铺天盖地地展开。相较于台北文林苑居民总数不过38户；搬迁人数将达上万户的航空城计划，难度可观。

记者：目前桃园有一万两千户？三万人将被拆迁？

嘉宾：一万两千户，接近四万多人要移动，这个是台湾的地表上最大的移动，这是永久性的移动。

记者：对，当时人们就说，文林苑的一个钉子户就造成了这个地方的停滞，你会不会也会担心也会出现这种搬迁困难的问题？

嘉宾：会，这个我们从很早开始就一直在收集这个问题，这些问题千奇百怪，千奇百怪，有的说我搬迁完以后，我就是要耕作，你要弄一块地给我耕作，那你要想办法划，我们有划哦，而且在河边，也保留着，万一有人他说我就是要继续耕种，好我也有准备这个。另外就是这个安置，安置户，就是过去我们都是这样，先给租金补贴了，就拿点钱让你去租房子，等真的弄好，你再来抽签、抽你的土地，拿回去以后你要盖再盖，可是很多人他不希望租房子，他希望一直很稳定地住在某一个地方。我们有划一块地，这个是比较早可以取得的，你如果急的话就安在那边让你盖，有千奇百怪的各种方式。

解说：桃园航空城土地征收案，采用区段征收的模式。也就是说，由政府征收农地，发回原面积40%到50%的建设用地给民众。民众虽然拿回的土地面积小，但是地价高，从金额上来说，政府允诺民众不会吃亏。然而，也有当地民众反映，他们要的不只是补偿，而是一种稳定的邻里情感。

嘉宾：当然还有，就是一个就是我就不肯走，或者它本来就是几百户的一个社区已经在那边了，那在我们的区域里面，他是可以申请保留的，他是可以提出，不参加这个区段征收的，他是可以的。

记者：那怎么办？这个区段就完全没有办法有一个完整地段了？

嘉宾：那没办法，这个要尊重他的权利，不能强制把它拆掉。但是在交通部的部分，它是会有一个困难，就是第三跑道。

记者：对，跑道必须是完整的。

嘉宾：你飞机要起飞，不可能左闪右闪这些房子吧，所以它那边会比较困难一点，所以它那边的，你要劝动他，你就是要很好的条件。我们现在是讲人性，好的条件，就是生活机能好的地方，有捷运经过的地方，靠捷运近一点，有池塘的，有这个风景的这个地方，就是用各种方式去劝服他们，这个要很有耐心。这个区段征收图弄出去以后，才真正的麻烦事才开始，以前大家只是说，哦，好像很棒，现在开始看到图以后，关系到自己切身的权益的时候，问题就会很多种，就会出来了，还有很多庙不肯搬，福海宫，我们还要去擲笅呢。

解说：临近桃园机场、颇具规模的福海宫，就是个不愿搬迁的实例。在庙方得知被纳入第三跑道征收范围后，特地举办了盛大的出巡仪式，请示庙里供奉的辅信王公。结果神明示意，此地位处龙凤穴，不可取代、不得搬迁。对于信徒来说，这是“神意”，几乎不可动摇。

嘉宾：我们台湾人的习惯一定要擲笅，这个擲笅，祂如果不愿意走，我们要尊重，当然第一个重点还是不能影响飞行安全，如果不影响飞安的话，祂不愿意走，我们就给祂保留，我们还拜托祂，你就当我们整个航空城的守护神，我们也帮你升格好不好。

解说：政府和民众的双赢，是航空城梦想的起点。按照规划，2020年，桃园航空城将完成区段征收；2030年建设完成后，预计可创造2.3兆新台币的经济效益。然而，长荣航空董事长张国炜日前炮轰，桃园航空城是“只有蛋白没有蛋黄的空包弹”。他批评台湾官方拼命增开两岸直航点，却不争取陆客在台湾中转业务，使台湾离亚太航运中心越来越远。

记者：也有人会关心桃园县要作为航空城来说，或者是一个营运中心，它必须要有一定的规模，比如说现在的我们的航空网，并不这么紧密，甚至有一些大陆客人要通过桃园机场转站的话，也有遇到了现在签证的，或者是证件的这种政治问题。现在要做航空城，我们的规模，确实能够支撑航空城这样的发展吗？

嘉宾：其实这个您讲的很重要，我们现在是要有三条跑道跟第三航厦，如果我们政策像香港一样开放的话，我看五条跑道都不够。因为台湾的位置绝对比香港还更好，我们台湾的腹地，自己的腹地是很大，我们还有很棒的制造王国这样子的一个支撑在后面，所以理论上我们的不管是来开会，来洽公，来经商的，或观光的，整个如果没有任何限制的话，我们这个部分是不会输香港和新加坡的。那所以现在其实两岸在谈，就是大陆的城市的飞机，可不可以到了台湾以后再飞出去，旅客可不可以在这边中转，这是一个很重要的一个关键，如果可以的话，那其实台湾可以做很多大陆二线城市飞到国外的一个中途必经之点。反正你都要飞到某一个城市去转机，那你可以考虑到桃园来。到桃园来以后，在台湾就可以玩一下，然后如果去世界各国，这边也有世界各国的班机在这边做转接。

您曾经说过一句话，就是对于政治其实是很厌恶的，

他就是劝说啦，就是说很辛苦哦，没有你想像那么简单哦，

嘉宾：我这个办公室很简单，我们非常俭朴的。你看看这个是什么，这个是椅子，这个是凤椅，不是龙椅哦。

记者：那为什么你要坐凤椅呢？

嘉宾：这个是我们吕秀莲“副总统”做县长的时候就用这一个，就用这一套。