沙祖康：谈判底线不容触碰 强硬但是讲道理

2011年09月13日 15:08
来源：凤凰网专稿

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大会主席：大会注意到，2009年12月18日形成的《哥本哈根协议》

吴小莉：哥本哈根会议也提到了启动资金的部分，也提到了（发达国家）2012年要提供300亿美元的气候变化的启动资金，但是现在看起来好像也没有到位，或者是重新打包，包装又出来的东西，对于这一点，联合国秘书处能够做些什么吗？

沙祖康：联合国秘书处第一不能打架吧，我们没有任何手段，我们不能说，我们不能用法律治理，因为人家是自愿做出的承诺，对不对，那么我们只能规劝，我们只能呼吁，我们只能调动大家来施加影响，你说是吧。联合国就是一个从道义上，从各个方面我们只能多做做各方面的工作，我们没有任何手段来强迫他们实现他们的承诺，我是说了很多难听的话，他们也没有登出来过，我就说我是东方人，东方的文化其中有一条就是要言而有信，人无信不立，国无信不立，好吧，所以必须讲话说话要做到的，说不到做不到的事情你最好不用说，现在你们的承诺是自愿做出的承诺，但你做承诺的时候就没有想去兑现你的承诺，这意味着什么，在我们东方人的眼光当中，您叫，说得轻一点不可靠，说得重一点你就是骗子，你在骗人，所以这个东西，我这个话说得是很粗糙很粗了，因为我是农民出身，好吧我讲话确实是粗了一点在这个问题上，就是说不要通过这种小动作，其实谁都不傻，国家穷的人，并不等于他的智商穷啊，他们智商还是挺高的，经济可能是欠发达的，他的脑力并不是欠发达的，你说对不对.。

沙祖康：希望在各国之间起到“思库”的作用

解说：再有10个月，里约+20峰会就将开启。有人说，也许不能够再像哥本哈根会议那样，孤注一掷地把地球的未来押在为期几天的会议上。而作为大会秘书长的沙祖康则在会前进行着各种努力，他不断地呼吁各国领导人在里约重拾谈判的动力，沙祖康说，如果没有政治意愿，再辩论100年也不会有结果。

吴小莉：那您觉得在未来不到一年的时间，要让这个（里约+20）可持续性峰会能够确实有一些成绩，怎么样去加强这样的一些政治意愿，真的能够做到，能够落到实处。

沙祖康：现在呢大家都在准备，学术界也在开会，科学家们也在开会，所以说全世界都在如火如荼地都在进行准备，我是做秘书长，因此我是每天都有很多邀请，希望我给他们介绍情况，所谓提出你的战略啦，或是叫，他们英文叫vision，我也不知道中文该怎么讲，您作为秘书长对可持续发展有什么真知灼见，有什么，叫我发挥领导作用。

我说真是对不起了，我还真领导不了谁，我听你们的，我是国际公务员，我是给你们提供服务的，我可以提出参考的意见来供你们参考，但是大家呢对秘书处，因为我是可持续发展峰会秘书长，整个联合国系统的，不光是经社部的问题，你对来龙去脉，历史经纬，存在问题，等等，你还是有研究的，所以希望我们做到一个很好的思库作用，后来我也在到处跑，到处谈，到处听，那么希望在大家各方面不同意见的情况下，存在不同意见这是很正常的了，能够形成一个最大，或者最小的公分母吧。

沙祖康：谈判底线不容触碰 强硬但是讲道理

吴小莉：听说部队对您的感情还是挺深的，觉得您是外交部的硬骨头，

沙祖康：这与工作性质有关系了，为什么呢？要搞裁军工作的话，就是一直跟部队打了将近20多年的交道，这也是不打不成相识，他们总觉得外交部嘛，总是那么很谦和，很儒雅，碰到沙祖康这个人和当兵的一样，共同语言非常之多，所以他们待我也很喜欢，我们一起配合的合作的也非常之好，是卓有成效的，所以我也为这段经历而感到非常自豪， 我们部队是非常了不起的一支部队，对吧？在军费非常有限的情况下，把我们部队建设搞成这样，也是非常之，他们克服了很多的困难，非常优秀的部队，非常好的。

解说：在沙祖康40年的外交生涯中，他有将近20年都身处军控外交的前沿阵地，他曾经处理过举世瞩目的银河号事件，也曾经作为中国政府的首席谈判代表，参与了《不扩散核武器条约》、《全面禁止核试验条约》等重大的军控条约的谈判和审议的工作。时任国务院副总理兼外交部长的钱其琛，曾经特意地表扬过沙祖康在条约谈判中的表现，他说“沙大使打起仗来像张飞一样，但是考虑问题比赵子龙还仔细”。

吴小莉：其实很多人除了叫您沙大使之外，还会叫您沙将军。

沙祖康：江主席叫我沙将军，我是“皇上赐封”的，开玩笑

吴小莉：原因是因为那时候您做军控的时候，每一场谈判，基本上都是胜利，而且有一次您很骄傲地在外交学院做演讲还提到说，我要赢你就赢定你了，不然就把我的尸体抬出去，这句话很经典。

沙祖康:是我说的。

吴小莉: 但是您一定是有底气你才敢说这样的话。

沙祖康：我们讲所谓胜利啊成功的话，我们是它是有标准的，什么叫标准，就是按照你国内制订的方案，决定对策，一般来讲这也不是什么机密，任何谈判都有高中低方案，你说对吗，就我争取最高的，实在不行中间，中间不行最低的，最低的再下去就不行了，那我就翻了，翻脸了，就不练了，一般都是这样，我想，任何谈判都是这样的，争取最好的，但是总是有一个底线，总有一个红线是不能碰的。

从我自己的，我自己参与的谈判，我基本上都是最高方案实现的，很少或者几乎没有中方案实现的，而且我超过高方案实现，从这个意义讲我想我没有输过。

另外还有一个信念的问题，这里面就是说你必须知己知彼才能百战不殆，你就哪个地方可以走到哪个远，走多远，如果这个地方没把握应该尽快请示，有把握的你马上就拍板，马上就拿下来对不对，这个东西谈判是一个人与人之间，面对面的一种，你看我我看你，我讲是和平时期的战争，你打仗是用子弹打，但谈判时就是看大家，看谁准备得充分，看谁后勤保障供应充足，看谁准备得踏实，看谁对事物了解得透彻，地形地貌了解熟悉，那就能赢，所以这有很多作业要做，很多的工作，对对方的关切你也要了解，你觉得他能走多远，哪些地方假的，哪些地方是真的，你都要了解他，你估计他能走多远。

吴小莉：你还得揣摩心理。

沙祖康：揣摩他，因为这个谈判各为其主嘛，这没有什么好丢人的，我作为中国人，我维护中国正当利益，这个正常的，美国人是维护美国利益，也是天经地义的，没有什么可耻的，这有什么呢，各为其主嘛。有的时候，因为一对一的谈判，当然谁强谁弱也是很清楚的，通常都是强者得的多，弱者得的少，是吧，但在我这儿我主张平等，你别给我来这一套好吗，你应该是，你比我发达，你比我强大，你应该大人大量，大人大量，应该让的更多一点才对，对不对，我穷啊，我弱啊，你应该大度啊，怎么叫我大度照顾你呢，那是不对的嘛，咱们平等好吗，那就这样来吧。