赖岳谦：两岸仍存分歧 难论军事互信基础

核心提示：赖岳谦谈到陈水扁基本上是比较积极的在推两岸互信机制，但是阿两岸互信机制的一个前提，就是台湾分离之后的一个军事安全方面的保障，那中国大陆这边当然很清楚的知道，陈水扁的军事互信机制用意在哪里，是那个分离后的安全保障，那大陆这边当然就不同意了，所以大陆也就认为陈这个事实上就是一种要走向分离主义的一个安全军事安全的保障，那就不同意了。

凤凰卫视7月13日《台湾一周重点》，以下为文字实录：

张友骅：先从李登辉时代讲起，李登辉时代在1992年、1993年，的的确确是有一个小组在做这方面的研究，况且它把两岸和平协议跟两岸互信机制都做完，这个里面坦白来说应该是美国有至少派了9位官员分批来到台湾，跟我们讲解所谓的互信机制的建立。

黄家腾：开始美国是推这个事情的？

张友骅：推的，它是以欧盟为主，但是我们经过研究以后，我们认为欧盟是一个集体的国家，是10几个国家对抗苏联一个，所以它必须要签订这个东西，但是台湾跟中国大陆是一对一，但是美国那个时候它帮我们在上课它就特别讲了一句话，他就说你们必须要了解互信机制是一个建构的过程，它那个时候从理论到实际案例，它都教了我们。好，到阿扁时代8次，况且阿扁启动的不是2004年，也不是2003年，阿扁真正启动互信机制，各位或许不要忽略是他在中统以后，阿扁先后开了8次，8次我都有参与。

黄家腾：中统以后，你指是终止那个。

张友骅：终止国统纲领。好，他就是把国统纲领废除以后，他想让两岸互信机制来做，两岸互信机制那个时候就有一个新的名词出来，如果大家不健忘的话，叫做海峡行为准则，就是说台湾的战机或者船舰或者其他军事武装力量，在海峡遭遇的时候，我们应该要建立如何通报机制那些，阿扁先后开了8次，8次都已经拟成条文，结果因为海峡两岸局势的紧张，在美国的压力之下，就是说你能不能暂时不要提。

好，到马英九时代，马英九刚刚上任要推和平协议跟两岸互信机制，况且他片访了所有的朝野的政治人物，包含了施明德，包含了宋楚瑜，也包含民进党的一些人。

黄家腾：就朝野各界他都问了。

张友骅：问了，况且负责这个案子推动的人，今天可以讲了，因为他已经离职了，这个人的名字叫高朗，况且做的非常的深入。非常的深入，然而当他要推的时候，那对不起，美国特别跟他讲能不能暂时不要推，你们要推的话，结果美国反而那个时候，反对台湾推互信机制或者和平协议，它希望台湾优先去跟中国大陆谈海峡行为准则。那我知道那个范本，就是海上通报机制的那个范本是美国提供的，它只希望马英九先做到第一步，海峡行为准则。

所谓海峡行为准则的话，你机舰通过或者军事演习互相通报等等那些。这个就促成了马英九整个的退缩，还有美国对他越来越不信任，因为他有逐渐倾中的现象，这也促成了所谓的两岸和平协议或者互信机制慢慢地倒退，所以马英九上来除了2008开会开到2009年以后，到今天都没有动作，所以马英九现在一想就是海峡行为准则或者两岸行为准则，它是用这个东西去糊弄民众，所以这个是台湾从互信机制，从李登辉、陈水扁到马英九发展的整个过程。

黄家腾：是。老师，刚刚友骅哥提到了说从李登辉、陈水扁、马英九这三个时期。李登辉和陈水扁时期不用讲，虽然台湾提出来，但是当时大陆是没有任何反应，但是马英九提出来的时候，大陆是有反应的说可以谈，但是到他第二任期之前，马英九完全退缩。友骅哥的分析认为是美国介入了关系，您的观察呢？马英九的理由是说台湾现在应该先经后政、先易后难，政治对话都还没有，怎么谈军事呢，他的理由是这一些，您的观察呢？

赖岳谦：阿扁基本上是比较积极的在推这个两岸互信机制，但是阿扁推两岸互信机制的一个前提，就是台湾分离之后的一个军事安全方面的保障，那中国大陆这边当然很清楚的知道，阿扁的军事互信机制用意在哪里，是那个分离后的安全保障，那大陆这边当然就不同意了，所以大陆也就认为你这个事实上就是一种要走向分离主义的一个安全军事安全的保障，那就不同意了。也就是祭出了这个所谓的，我们都很清楚知道的在2005年的这个反分裂国家法。这个反分裂国家法里面有一条，就是在于不放弃非和平方式来解决台湾的问题，也就是说主要努力寻求和平方式解决台湾问题，但是不会放弃利用非合并的方式来解决台湾的问题。

好，所以我们就知道阿扁时代是最努力推军事互信的，但是大陆那边是最反对走这条路的。那马英九刚上任的时候，这个陈肇敏，国防部的负责人陈陈肇敏一上来的时候，就在立法院里面就提出说两岸之间要走这个两岸的军事互信。

黄家腾：每一个进程他都列好了嘛，那个时候。

赖岳谦：对，这个他一提出来了以后，这个就犯了一个大错了。因为这个两岸的军事互信机制，应该是国安阶层来处理的，不应该是由国防部长来处理的。好，这样的一个情况下，那陈肇敏有参与会议，他知道这样的一个进程，可是不应该是从他的嘴里面出来，那一出来的话，问题就大了。那我们那个时候在里面参与很多的这种咨询会议的时候，那就会面临一个问题，就是说大陆修不修它的《反分裂国家法》，因为大陆如果不修它的《反分裂国家法》，大陆没有放弃以非和平手段来处理台湾问题的话，那你这个信任机制就会有一个问题，这是第一个。

第二个问题就在于这个军事信任机制，它会涉及到一个最根本的东西，就是透明化，这个透明化，也就是说包括你的军事计划、建军思想、国防计划，特别是年度的计划以及部队的演训、调动，都必须要透明化。这个透明化里面还涉及到一个问题，是可减互信，也就是说我必须要能够检证你的透明化。例如说假设我们今天，刚开始我们把我们的互信机制建立在以师级的调动作为单位，就战略单位的话，那你师的每一个调动都向我通报，然后我如果认为你的师的移动中有没有跟我通报的某个单位进行移动的话，那我可以去检证，那检证的话，一般来讲如果以欧安的规格，通常是在24小时，最长48小时内，它一定可以赶赴到当地的现场，所以欧安组织里面，我们都会看到他们会有一个机动部队，那么有专家小组，他们对于他们认为这个当时东西两方对抗的时候，二军的任何移动，他们要马上能够飞到去看。

黄家腾：就两岸之间这样的一个机制，其实听起来建立起来是很有困难性的，因为在困难度上，这样就没有办法达成。

赖岳谦：对，那这样，另外一个问题就是大陆这边对台湾的不信任是认为台湾通美国，所以如果两岸之间，我们要开始走路军事透明化的话，那等于是中国大陆也透过台湾向美国透明了。

黄家腾：对。

赖岳谦：这样的情形也有点困难了，所以就要把军事互信机制降下来，也就是说不用欧洲的这么高的规格，要往下降，但是要往下降，你要降到什么规格，才是能够产生双方的信任的。

黄家腾：是。

赖岳谦：那刚刚友骅兄讲到的两岸的海峡的行为准则，那是一个层次问题了。

黄家腾：两岸之前在军事互信这方面，虽然刚刚两位都提到其实有很多的困难，包括透明度和机制建立的部分，还有骅哥说的美国这一方面因素在里头，但是我觉得接触还是得接触到，不然像现在一样，只要碰到军事两个字，大家就好像碰到妖魔鬼怪一样，碰都不能碰，谈都不能谈，因为有谈，你才有办法去慢慢的沟通了解吧。

《台湾一周重点》节目在凤凰卫视咨询台播出【节目专区】

主持人：彭诗婷 黄家腾

首播时间：周六 17：15-18：00

重播时间：周日 04:15-05:00 08:15-09:00 19:15-20:00

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