台记者：因竞选压力 李登辉逐渐放弃积极两岸政策

核心提示：汪辜会谈具体谈判的过程不是想象中那么容易，到最后反正预期是说，谈判时代开始了，但后来还是中断了，那中断的原因大家都说，就好像是李登辉，桥是他搭的，但是桥也是他拆的。

凤凰卫视4月27日《台湾一周重点》，以下为文字实录：

彭诗婷：具体谈判的过程不是想象中那么容易，到最后，其实凤馨姐，其实汪辜会谈到最后，反正预期是说，谈判时代开始，但后来还是中断了，那中断的原因大家都说，就好像是李登辉，桥是他搭的，但是桥也是他拆的，这部分？

陈凤馨：我觉得双方彼此之间有非常多的误解，当然李登辉后来其实受到了他，包括在台湾他自己参与选举的关系，然后再加上说两岸之间发展有一些不顺遂，那他在台湾内部因为竞选的关系，他其实越来越靠向比较强调本土意识的，不管是政治势力也好，或者经济势力也好，越来越朝向这一部分。

因为比较朝向两岸之间应该和谐发展的，其实后来跟他成为在竞选上面的敌对势力，所以我觉得这一点其实对于他的整个的政治想法的转变是有影响的。那这个部分当然也跟两岸之间当时的沟通管道，其实明显出现了误差，有很大的关系。

我举一个例子，比如说1995年6月，那么李登辉访问美国，然后在康奈尔大学举行那一次的演说《民之所欲，长在我心》，那一篇很有名的演说，引发了两岸之间极高度的一个敌对。他的访问当然是为了1996年他的选举而铺路。

可是事实上我曾经问过李登辉非常亲近的人士，他透露其实那一篇演说的讲稿的标题事先都已经告诉过对岸了，借由秘密的管道，其实已经两岸之间是他们认为已经有了一个谅解，已经有了一个谅解。所以认为说这些事情，虽然会有一些抗议，可是应该不严重，因为事先都知道了，事先也都已经说明清楚了。

可是显然两岸对于自己内部的反对势力的情势误判很深，所以后来就越走越极端，其实我觉得这是有一点可惜的。

彭诗婷：好，其实说在辜振甫过世的时候，汪道涵也特地去吊唁，在吊唁信当中，他有特别写道说，汪辜会谈，二度执手，九二共识，一生然诺。这也显示说，其实汪辜会谈这种历史性的地位是不能够抹杀的。由于汪辜会谈开启两岸关系的新时代，在陈云林和江丙坤接手之后完成了汪辜两人的遗憾，陈江八次会谈完成了十八项协议，也让两岸关系大大跃进。

在汪辜会谈中断十五年之后，2008年台湾领导人马英九上任之后，两岸两会终于恢复协商谈判，好，我们带你来看，回顾一下，好，两岸会谈进入了稳定期之后，大陆的代表是陈云林，他是前海协会的会长，也是前国台办的主任。而台湾的代表江丙坤是前海基会的董事长，前台湾经济部的部长。

好，陈江会谈有签署哪些协议呢？在2008年的时候，两岸包机会谈纪要，大陆居民赴台旅游签了等六项协议。在2009年的部分我们看到的是，两岸金融合作协议，两岸空运补充等六项的协议。好，再来看到其他的部分，在2010年，2011年以及2012年，好，导播我们来看下一张，我们来看到这三年的期间，我们共签署了六项协议，陈江会共完全了十八项协议的签署。

这部分先请教凤馨姐，其实我们在念书的时候，老师就说，两岸要通，三通的话，至少要三十年，四十年以上才有可能，结果不到三四年，两岸就三通了，你怎么看这个现象？

陈凤馨：我觉得时代的演进其实有的时候，我们回头来看才会发现，原来速度这么的快，当然其实江丙坤他并不是从2008年开始接触两岸事务，我印象很深刻，其实2000年台湾政党轮替之后，然后他就变成了在野党。之后因为他其实原本在台湾，就是一个非常资深的经贸老兵，他是非常基层的那种经贸单位一步一步往上爬的。

那他累计的这种商业界的人脉之广，是我们很难想象的，可能我们想象当中都是一些财团的一些大老板，可他认识的更多的是中小企业的那一些打拼出来的黑手老板。那这些很多的老板呢，他都在大陆打拼，他当时其实在2003年开始，就到大陆去其实秘密地去，就是密集地去拜访这一些，这些台商的这些企业界的这些人士。

所以非常理解两岸当时经贸发展已经遇到了极严重的瓶颈需要打破它。后来在2005年4月的时候，连战访问大陆这一次非常重要的破冰之旅之前，如果大家印象很深刻的话，当时连战派了一个先前的一个团体，然后小组到大陆先行的要做一些很多的安排，就好像当时邱秘书长要必须要先帮辜老做很多的安排是一样的道理。

当时的带团者就是江丙坤，所以江丙坤其实本来就是在连战担任国民党主席的时候，最熟悉两岸经贸事务，而且同时最熟悉两岸之间，那么当时连战访问，然后与胡锦涛会面的时候，这个连胡会当中，所达成的所有的共识以及它的执行细节。

那等到他2008年接任海基会的董事长的时候，作为一个这么了解两岸经贸，那么了解台湾经济发展，这么清楚连胡会谈的一些细节的人，其实他执行上面就有节有奏，绝对绝无困难，对他来说，怎么去抓重点，然后怎么去掌握那个速度，怎么去了解细节上面什么是我们先要的，什么我们可以先放手。那他当然就会对他来讲是了然于心的。

而陈云林，刚好他的对手海协会的会长，陈云林，我必须说他在担任国台办主任，刚好是两岸之间，那么风云起伏最大幅度的一段时间，等他接任海协会的会长的时候，我觉得他不论是担任国台办主任或者是在担任会长的期间，他都是最了解台湾的。

那你作为最了解台湾的一位官员来说，而且其实我也必须说，他恐怕在那个时候，是对于台湾最友好的一位大陆官员。所以其实两岸之间能够那么顺利地在短短的五年之内，签署了十八项的协议，其实并不是一件容易的事情，那这跟这两位，其实对于很多的事情都了解得非常地深入。当然，在这一段期间，也正好是两岸关系最好，最没有政治纠葛的一段时间，所以我觉得这一段开展是天时地利，以及他们两位的人和。

彭诗婷：就像是凤馨姐说的，就是说在这短短时间之内，能够签十八项协议是很不容易的，那作为谈判的先驱者，那秘书长你怎么看的？

邱进益：当然，我想因为2005年连先生去访问，其实对两岸关系的改善是一个铺成，等于是一个很好的前奏摆在那个地方，而且所以说，该按的指导原则已经在那个地方了，所以这是个形势在那个时代。

第二个就是说，在大陆方面来讲，特别是刚刚讲陈云林，他担任国台办的主任和会长时间蛮长的，所以他走过两岸风风雨雨，走过阿扁时代的一边一国。所以换句话说，对于接着下来的马政权的重新当选，当然他们会特别珍惜，特别希望能够看到两岸之间更能够接近。

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