邱震海：与市场经济相匹配的是法治不是法律

核心内容：我们中国人不熟悉法治，不熟悉三点水治理的治，我们熟悉的是制度的制，法制是什么意思？我记得我在这里讲过一两次，法制就是统治的主体永远是我，我是皇帝，我是统治集团，我来制定法律，我运用法律带完成我的统治，法律是我手中的工具，统治的主体永远是我，这叫法制，这叫制度的制。所以我们以前说社会是民主，社会是法制，我们永远用的是这个制，但是真正的，跟我们现在搞了二十多年相匹配的市场经济相匹配的不是制度的制，而是治理的治，让法律自己来完成我治理的统治。

凤凰卫视8月19日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：近期不少的公职人员在行为专业操守出现了一些问题，这凸显出，这些个别案件聚集在一起，似乎是出现体制上的问题，那体制如果用法律，能不能够解决这些问题，而这个法治在中国为什么推行起来又如此的困难，我们请邱震海先生为我们做解答。

邱先生，您首先能不能告诉我们，法治在中国的意义。

邱震海：法治首先要看是什么治，这个中国字里面有两个治，一个是三点水的治理的治，法治，另外是制度的制。两个东西一字之差，我告诉你天壤之别。

我们中国人不熟悉法治，不熟悉三点水治理的治，我们熟悉的是制度的制，法制是什么意思？我记得我在这里讲过一两次，法制就是统治的主体永远是我，我是皇帝，我是统治集团，我来制定法律，我运用法律带完成我的统治，法律是我手中的工具，统治的主体永远是我，这叫法制，这叫制度的制。所以我们以前说社会是民主，社会是法制，我们永远用的是这个制，但是真正的，跟我们现在搞了二十多年相匹配的市场经济相匹配的不是制度的制，而是治理的治，让法律自己来完成我治理的统治。

我们很多朋友觉得这很匪夷所思，法律难道不是人来制定的吗，法律难道不是人来诠释的吗，法律难道不是人来执行的吗。

姜声扬：难道不是吗？

邱震海：当然，但是法律它的最终的逻辑是什么，法律是一道数学题，它遵循的是逻辑，法官表面上看你是在进行司法的审判，其实你在进行逻辑的推演和推理。所以西方我们看到法官出来，他旁边都会拿着一大段的卷宗，他会告诉你，我这条司法的审判最后的理据是在这里这里，我在民法，在刑法，我把所有东西融合起来，当然他里面有个释法，有个诠释法律的过程，但是它这个整个一个过程，我们还是把它称之为法律演绎的过程。

最后他完成的是一个法的精神。假如说我们能够遵循这么一种东西的话，那么所有的集团，所有的人，所有的党派都应该在法律之下。当然任何法律没有完全是公正，完全是超脱的，你既然是释法嘛，解释法律嘛，他总归是有一点人为的因素在里面，但是我们尽可能的往这个制度上，往这个标准上靠，完成三点水那个治理的治，让法律真正作为一种逻辑，作为一种演绎来完成他对整个，尤其我再次强调经济生活，中国现在发展了二十多年的市场经济，已经非常需要真正的法治来进行管理，来进行监管，而不是说法制，制度的制，这个统治者永远是，统治的主体永远是人或者集团，法律永远是你手中的工具。

所以从这意义上说，以前我们说法治还是人治，当然我们要呼唤法治，但是在中国，你问我，我如果是个理想主义者的话，我会说中国需要法治，中国一定能够达到法治，但是我们每个人都是现实主义者，从现实主义者的角度，我认为在今天的中国，或者未来，只要我们中间有一个环节不去触及的话，中国的法治是不可能实现的，这个环节就是启蒙的环节。

一百多年前，我们曾经讲过，开官智还是开民智，到了一百多年之后，当我们的改革开放已经进行了35年，其实我们现陈旧与问题同时出现，危机与希望同时展现，而且同时在赛跑的情况下，我们还是要提这个问题，这个思想的启蒙非常重要，一个人有什么样的精神水平，他就能做出一个什么样的产品。

所以今天中国到底是开官智先还是开民智先，我最近发表一些观点，很多朋友也都不断的跟我进行辩论，说你不要求来启蒙民众，不要求来开民智，当官智不开，民智何开，从某种角度说是有道理，因为今天我们的整个的制度，当很多的官员还是相对比较落后愚昧的话，当你把过高的标准告诉了老百姓身上也是无谓的，但是我反复去问一个问题，民智不开，官智怎么能够开，每一个官员都是老百姓当中的一员，假如说每一个老百姓都是成熟的，每个老百姓他的思想认知水平都是比较高的，那一两个，或者真的是绝少数的愚昧的、落后的、保守的、傲慢的、无知的那些官员还有生存之道吗？

所以，当你民智不开，那你难怪那些傲慢的、无知的官员就会一大帮落后愚昧的民众当中，找到它的傲慢，傲慢生存的空间。所以从这个意义上说，我的观点非常明确，首先要开民智，当每个老百姓都成熟的情况下，官员的傲慢也就不存在了，如果我们只是把开智放在开民智之前，中国的历史的这种弯路循环将无休无止。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

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